ЗАО ФИНАМ, Холдинг FINAM, брокер
06:19
MSK  
   PDA Eng
+7 (495) 796 93 88 Звонок с сайта
   
О компании
О компании
Теханализ
Теханализ
Календарь статистики
Статистика
Котировки
Котировки
Экспорт
Экспорт
Графики
Графики
Теханализ
Видео
Форум
Форум
Кабинет Клиента
Кабинет Клиента
 

Разбор полетов

Экономики мира полны диспропорций. Но кто же тогда спасет мир?

01.09.2010 14:57, Кащеев Николай, начальник аналитического отдела казначейства ("Сбербанк")
"Turn the screens off now, enjoy the weekend and join the rest of the country that wasn’t paying attention to what Bernanke thinks they can and may do next." "Выключите дисплеи, наслаждайтесь уикендом и присоединитесь к остальным жителям страны, которым всегда было все равно, что там Бернанке думает по поводу их дальнейших планов и реальных возможностей". Веб-сайт "The Big Picture", статья "Бернанке говорит..." от 27.08.10 г. Так и поступим? Ведь сам Б.Бернанке признал, что он не имеет Решающей Силы ...

НО КТО ЖЕ ТОГДА СПАСЕТ МИР?

Удивительная выдалась неделя - условно говоря, не дни от понедельника до понедельника, а примерно семь последних суток за вычетом вполне тривиального уикенда... Вот что мы думали 30 августа по поводу событий прошлых четверга-пятницы:

"Абсолютно невнятная концовка недели с удивительно "мощными" поводами для оптимизма, вроде пересмотра динамики ВВП США 2-го кв. до +1.6% вместо ожидавшихся +1.4% и, в целом, все равно плохие данные по американскому рынку труда, вышедшие ранее и почему-то принятые за "хорошие", привели к тому, к чему стремились августовские спекулянты. На рынках местами наблюдалось нечто вроде восстановления аппетита к риску. Выступление Б.Бернанке, которое тоже вроде как приветствовалось, вкратце сводится к тому, что "прежние меры QE сворачивать не будем, а новые могут быть, если будет надо и т.п." Интересно, что еще особенного ожидали услышать от председателя ФРС? Дискуссии о действенности новых смягчений это, разумеется, не прекратило. Причем такие дискуссии продолжаются среди высоких экономических персон США, а не только среди ученых и блогеров. Потому что очевидно, что два года стимулов от ФРС принесли на удивление мало эффекта - разве что квартальный ВВП вырос-таки на пресловутые 1.6%, а не на 1.4%, как от него стали ожидать... (Правда, сначала речь шла о +2.6%) Но и это - еще не последний пересмотр. Зато из речи председателя ФРС спекулянты усвоили, что пока денег меньше не станет точно".

И пример этого самого нового бурного возрождения аппетита к риску: "Доходность Trys выросла, особенно коротких, на те микроскопические пипсы, которые сегодня воспринимаются как заметный рост, но общей картины это никак не меняет. Европейские Bunds чуть подросли по доходности, но потом опять упали примерно до прежних уровней. Доллар остается возле 1.27. Закономерный понедельник после совершенно бестолковой пятницы".

Лето, увы, кончается, господа! Усталость от длинного кризиса и разочарование в действенности беспрецедентных мер приходит вместе с пасмурным небом, облаками и холодным, сырым ветром. Или это не так, и есть надежда на бабье лето? Вернутся отдохнувшие трейдеры - и жизнь снова наладится? Как считает Барри Ритхольц (Barry Ritholtz ) с Roubini.com (статья "Are Wall Street Analysts Contrary Indicators?") аналитикам свойственно быть слишком оптимистичными при росте рынка и слишком пессимистами - при снижении. Странность его мнения, впрочем, заключается в том, что сейчас, по его мнению, все аналитики слишком пессимистичны... Но разве на рынке - такое уж однозначное снижение? Как показала прошлая неделя, несмотря на негативный мейнстрим среди аналитиков, по крайней мере, в восприятии Б.Ритхольца, вспышки оптимизма на "тонком" рынке августа были в последние недели, в общем-то, довольно приметными, хотя и фундаментально абсурдными. До начала календарной осени, как минимум.

Чего нельзя не заметить, так это того, что кругах экономистов и стратегов в последнее время очень активно - и критически - обсуждаются такие темы, как Китай и Германия. Это - две истории успеха, одна - уже длительная, вторая - последнего времени, но обе в целом заметно выбиваются из череды не очень хороших новостей из-за Атлантики. Еще один топик для дискуссий, правда, не самый острый - Япония, но в основном из-за того, что иена приблизилась-таки к уровню 85 иен за доллар - наивысшему за 15 лет и даже в какой-то момент превзошла его, в ответ на что Банк Японии расширил денежную базу на 20 трлн иен (около 235 млрд долл.). В самом деле: а вдруг погружение на второе дно начнется оттуда?

Однако, к Китаю... Проблема в том, что КНР, судя по разрозненным, но стройным данным, приближается к так называемой "точке Льюиса": это когда избыток трудовых ресурсов в развивающейся экономике сменяется нехваткой. Согласно IFPRI, Институту исследований международной продовольственной политики, реальные доходы населения в 5-и сельскохозяйственных провинциях КНР с 1998 по 2003 гг. выросли меньше, чем с 2004 по 2007. С 1993 г. по 2003 г. доходы крестьян в период сбора урожая в провинции Гансу оставались неизменными на уровне 17 юаней в день, но к 2006 г. подскочили до 27 юаней. Примерно то же самое произошло с доходами крестьян в этой провинции в другие месяцы года, что, по мнению авторов исследования, говорит о смене трендов на рынке труда. Впереди - дальнейший рост себестоимости. Например, Бангладеш уже предлагает более низкую себестоимость при промышленном производстве некоторой продукции, чем КНР: обувные заводы и фабрики по производству одежды уже покидают Китай.

Тем не менее, в КНР стоимость товара "в фабричных воротах" все еще в 3-4 раза ниже, чем стоимость этих же товаров в розницу в странах-импортерах, что говорит об огромном запасе амплитуды для снижения маржи. К тому же, Китай располагает очень неплохой инфраструктурой и быстро копирует западные новинки технологий. Так, Германия потеряла лидирующие места среди производителей солнечных батарей, на которые в самой Германии большой спрос из-за стимулирующих мер правительства: теперь из 10 крупнейших производителей солнечных батарей - 4 китайских фирмы и ни одной немецкой (Spiegel.de, "Beijing's High-Tech Ambitions. The Dangers of Germany's Dependence on China").

Реальная опасность для экономики Китая в среднесрочной перспективе происходит не от эффекта прохождения точки Льюиса, а из финансовой сферы. В настоящее время, отмечает информационный китайский ресурс Caixin Online, стоимость земли в КНР с 2002 г. поднялась в 100 раз (!) ти достигла десятикратного (!!) превышения над средней стоимостью городской земли в Британии. 14% ВВП в КНР составляют продажи недвижимой собственности, тогда как предположительно 17% всего объема банковских кредитов - это кредиты местным властям под залог земли. Схема развития многих компаний такова: поскольку власти провинций соревнуются перед центральной властью в росте ВРП, они крайне заинтересованы в привлечении инвестиций в производство. Они, в частности, привлекают компании для инвестиций, передавая им бесплатно землю. Под залог земли привлекаются кредиты, а затем берется в лизинг оборудование. Такие компании не имеют собственного капитала, показывают отрицательный чистый денежный поток, но продолжают расширяться - постоянные инвестиции необходимы им для поддержания самих себя. Т.о., этим хозяйствующим субъектам, как и местным властям, жизненно необходимо увеличение стоимости земли.

Это, без сомнения - опасный пузырь, который невозможно поддерживать постоянно. Такое положение дел, кстати, отличает ситуацию с недвижимостью в РФ, которая в значительной части являлась прямым объектом спекуляций (находясь на балансе инвестиционных компаний), от состояния рынка земли в Китае, несмотря на некоторое, чисто внешнее "докризисное" сходство. Китайский случай, пожалуй, потенциально намного опаснее российского.

Второй, с кем "разделались" эксперты в последние недели, была Германия, показавшая рост ВВП во 2-ом кв. на 9% в годовом выражении год к году - невероятная цифра для зрелой экономики! Это событие даже заставило позабыть про долговые и системные проблемы еврозоны и в какой-то момент противопоставить Европу США как образец для подражания в деле выхода из кризиса. Евро некоторое время заметно укреплялось на таком фоне. Впрочем, уязвимость этой позиции была очевидна с самого начала: рост в Германии имел в основном внешнеторговую природу. Новое безумие охватило (пост)кризисный мир: ранее все желали потреблять как можно больше - теперь все, кто может, желают экспортировать все, что можно. Дело за "малым" - как и три года назад: сбалансировать тех и других.

Казалось бы, Германии это удалось. Однако на деле все не так просто: дело в том, что наибольшая часть экспорта страны по-прежнему приходится на Евросоюз. Это значит, что Германия оказывается здесь в положении Китая: ей приходится субсидировать PIIGS отчасти для того, чтобы расти самой. Т.е. субсидировать ненадежных заемщиков, являющихся ее же главными потребителями, одновременно заставляя их сокращать расходы! Как такое может быть, просто уму непостижимо...

Заодно произошедшее с Германией показало, что внутри зоны евро не исчезают огромные диспропорции: известно, что стоимость труда в Испании и Италии росла, тогда как в Германии снижалась, но это не приводило к миграции рабочей силы. А в Finacial Times в статье Wolfgang Münchau "Germany’s rebound is no cause for cheer" ("Восстановление экономики Германии - не повод для торжества") отмечается, что и многие товары в Германии дешевле, чем в странах PIIGS, и при этом не происходит перераспределения спроса в нутрии зоны евро. То есть, эта зона полна диспропорций и не выполняет миссии по их устранению, либо выполняет ее плохо, а вся интеграционная деятельность там сегодня сводится к субсидированию хронических потребителей эгоистичными экспортерами - см. выше. Что продолжает, по сути, делать и Китай.

Это - по-прежнему тревожная осень.


С полной версией материала можно ознакомиться здесь
Авторизуйтесь и оцените материал  
7 пользователей оценили материал на 5.


Все новости
новости
авторы
Блогерам



Комментарии


Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.

01.09 15:27  xmbipb: эт че за бред? Автор научился действовать с помощью копипаста и онлайн переводчика?
01.09 15:28  Леонард: отмечается, что и многие товары в Германии дешевле

И? В чём соль??? А они должны быть дороже? Только потому что Германия богаче всех? А может она богаче всех, что "многие товары" дешевле чем у других????
01.09 15:30  Андерсен: все закончится всемирным дефолтом...
01.09 15:33  Андерсен: спасет мир не кто, а что: Великое Обнуление Долгов.
01.09 15:35  Андерсен: Великое Кидалово Кредиторов...
01.09 15:36  Андерсен: старый как мир сценарий...
01.09 15:40  Леонард: > 15:30 Андерсен, достаточно чуть изменить учётную политику международных экономических организаций, рейтинговых агенств и протчая... И всё будет пучком. Долги никуда не денутся, но вот учёт и отчётность позволит их посчитать... Т.е. вернуться к стандартам до осени 2007 года, с учётом накопившегося опыта....
01.09 15:49  Гриони: Чип и Дейл спасут мир.Только щёки сильнее надуют...)"Ястребы" расчитывают спастись опираясь на колониальное право.Военные игры особенно популярны когда больше ничего нельзя сделать.Глобальные экспортёры расчитывают спастись окончательным завоеванием мирового рынка.Высокотехнологичные "бусы" на дешовые ресурсы.Пенсионеры расчитывают спастись на огороде...верующие в церкви...пьющие в кабаке...Кому нужна мировая экономика?Накопилось дерьма-не разгрести.Ну так дайте ему рухнуть.За что цепляетесь?
01.09 17:04  BEECHELA: У Н.Кащеева, кроме последовательности, замечаю стремление образовывать читающую публику.
Спасибо!
01.09 17:48  rollm: ну вот и запели кто спасет финансовый мир, а спасет его нью коммунистическая модель экономики, пора начинать ее строить пора.
01.09 18:31  BEECHELA: > 17:48 rollm!
Перефразируя известное выражение, можно сказать (это я спрашиваю)?

Ньюкоммунизм - это искусственный интеллект плюс поленофикация всей страны.
Примечание: Поленофикация - использование дров, как экологически чистого топлива.
01.09 18:36  romnat: Итак, версии будущего: Андерсен - кидалово всех кредиторов, Гриони - война, rollm - нью-коммунизм. Кто еще чего думает?
01.09 18:47  паразит: 01.09 18:36 romnat
Может реализоваться и кидалово, и ньюкоммунизм (ньюфашизм), и война не помешает (как же без войны). То есть все будет, что уже и есть. Или по-другому можно сказать: что было - то и будет.
А вот чудес и бананьев нема.
01.09 18:52  Гриони: 01.09 18:36 romnat_НЕПРАВДА!Кидалово тоже будет!И деньги отменят...некоторые.
01.09 18:56  Леонард: > 18:31 BEECHELA, да чего скромничать - поленофикация, так поленофикация, а поленофикация - она и в африке поленофикация...
01.09 18:58  Гриони: В штатах уже хотят ввести золотой черво...не доллар.Уже ревизию в золотых копилках хотят провести.
01.09 19:05  BEECHELA: > 18:56 Леонард!
Думал, у Вас заело... Но продрался. Понял. Согласен.
Но надо бы мнение автора ньюучения услышать...
01.09 19:13  Гриони: А почему "не доллар"?Когда желающие выстроятся в очередь,мол у меня тоже...поменяйте.Им в ответ:"Рыжее на зелёное не меняем."И будет ньюкоммунизм,и всем всё простят,настойчивых пошлют,Китаю вернут долг натурой (известным островом),другим хватит долгосрочных обещаний и на то выпустят соответствующий фьючерс,надуют по обыкновению....
01.09 20:18  hutor: По-моему, сейчас сложно давать прогнозы. Слишком много дезинформации в публикуемых данных, очень мутная статистика.
Не будем гадать, последуем за рынком, по-возможности.)))
01.09 20:33  dmitry_n: Кризис перепроизводства, хоть лбом расшибитесь! Осталось ешё Китаю догнаться, и всё, финиш. Хотя, к тому времени мож американцы выведут в массы некое техническое изобретение, которое изменит привычный уклад жизни.
01.09 20:59  Гриони: 01.09 20:33 dmitry_n Во-во.Крылатую ракету-в каждый дом...)
01.09 21:00  Леонард: > 20:33 dmitry_n, нет - это не кризис перепроизводства. Если бы было так - был бы эффект домино разоряющихся компаний и целых отраслей.
Сегодня же - могучий M&A рынок в 2-3 триллиона долларов. Все только и ждут разорения реального производства - и не могут дождаться.
Было разорения банков и фондов? Так это не производства - это свет от лампочки. Пирамиды. Это было всегда.
Дефляция?
Так колебание цен тоже было всегда, но! основа основ всякого кризиса перепроизводства - резкое перепроизводства в агробизнесе. Падение цен на сельхозпродукцию. Почти полное разорение сельскохозяйственной отрасли. Есть такое? Смотрим:
Гречка на 1.09.07 - 24.65 р/кг, на 1.07.10 - 29.56 ( это до паники! позже просто н.д.)
Мука 16.84 - 20.02 и т.д. и т.п.

Так что забудьте про страшное слово перепроизводство... А вот жить по средствам - вот самое то что надо вспомнить...
01.09 21:02  Калита: 01.09 20:46 Калита: Пенсионер Бутылкин
«Начало восхождения индекса удивительно совпадает с началом краха советского социализма…»
По-моему, это не только совпадение… Запад получил новый рынок сбыта товаров и поток денег на их кредитный рынок (бывшие советские граждане стали выводить активы).

30.08 23:12 Андерсен
«а что же я буду с ним делать после....экстаза?!»
А что ты будешь с другим без экстаза? Как говорил тов. Паниковский…убийство?!
А, по-моему, в контексте «нравится» понятие «женщина» не подходит и даже путает вопрошаемого. Женщин в деле «нравиться» просто НЕТ. Нравится кто-то определённо, с определёнными размерами, запахами, взглядами, звуками и т.д. А понятие «женщина» отвлечённое…Отвлечённое не может нравиться.

" если Прохору 29, то все претензии сняты".
Этот тов. раскачивал СССР, когда стоял в очереди за молоком в 1990 г. для своего седьмого ребёнка.

01.09 12:07 Леонард
«одновременность события - выстрел в голову и смерть человека от остановки сердца не являются доказательством причинно-следственной связи?»
Смерть от испуга? А если выстрел мимо, то одновременность остаётся? А если выстрел мимо в другом лесу?...

01.09 13:28 BEECHELA
«вооружаетесь каждый большим томом Большой Советской Энциклопедии и по удару гонга начинаете бить ими друг друга по голове».
БСЭ у меня на DVD.
Признаться интересно, спорить, когда у противника серьёзные козыри на руках. А когда лепят всё что в голову приходит, через какое-то время становится скучно…
01.09 21:14  Прoxoр: 01.09 18:36 romnat:Спасение утопающего дело рук самого утопающего.Ильф и Петров.Но похоже,экономисты Ильфа и Петрова читают мало.Иначе Евросоюз забил бы на Грецию.
01.09 21:28  Прoxoр: Кстати,Саркози,принял беспрецедентное решение:депортировать всех цыган на их историческую родину в Румынию и Болгарию.Французское правительство вроде как платит цыганам по триста евро плюс по сто евро на ребёнка.Плюс бесплатный авиабилет.Хотя не что не мешает тем же цыганам снова вернуться во Францию.Румыния член Евросоюза.И потом проделать путь назад в Румынию,получив очередные бабки от французского правительства.А в чём фишка?А фишка в том,что полёты осуществляет Эйр Франс.А вы говорите,что вечный двигатель придумать нельзя.Оказывается можно.
01.09 21:30  BEECHELA: > 21:02 Калита!

Браво!
Как только Вы стали отрываться от БСЭ и статьи "крепостное право", так сразу стали оживать, появились контуры живого человека, правда, размытые. Но уже хочется поговорить с Вами!
Потому у меня к Вам сугубо индивидуальное предложение (Леонард, не подслушивайте - это только для Калиты):
Остановитесь на теме "Женщина".
Только, пожалуйста, не используйте БСЭ ни на каких носителях, Википедию и прочие сборища ветхостей.
Только Ваш личный взгляд!
Хотел было сразу оговорить объём и временной интервал подачи материала, но полностью полагаюсь на Ваши чувства меры, вкуса и такта.
01.09 21:31  Леонард: > 21:02 Калита, не надо гнилых отмазок. Если... если. Еслибы у бабушки были кохонесы, онаб былабы дедушой... Тож мне хвилосов...
Тупица ты - это обыкновенное описание, а за причинность тут говорит одно из важнейших качеств явления, обуславливающего другое явление - необратимость изменений...
Был вечевой колокол, увезли и не вернулся.
Был Юрьев день - отменили - не вернулся.
Выстрел в голову - сердце остановилось - летальный исход. Всё. Точка. Необратимо.
Следовательно причина роста и расширения крепостничества - завоевание, уничтожение привилегий податного сословия, широчайшее применение государственного террора. Оформление это в государственную структуру власти через законодательный акт. Вот тебе и дата экспирации. Вот тебе и летальный исход.
Я конечно понимаю, что твоему бсэшному мозху трудно переварить стока всего сразу. Ну ты не торопись. Я понимаю - тебе здесь ничо не понятно - а ты просто вызубри.

И запомни - этому спору уже больше 80 лет.
01.09 21:33  Прoxoр: Кстати,вся остальная Европа идеи Саркози восприняла на ура и готовит ссответствующие решения.Похоже очередной набег ромалы предпримут на Украйну и Россию.
01.09 21:42  Прoxoр: 01.09 21:30 BEECHELA ты неправ.Калита и диск БСЭ это близнецы-братья.Отнимете у него этот диск и он станет никем.Пока не купит другой.
01.09 21:45  BEECHELA: > 21:28 Прoxoр!
Класс!!!
Вот каковы наши самородки!
Иона Молчун! Теперь окончательно проникся Вашим всеобъемлющим "Нас не догонЮт!".
Дело то за малым осталось! Надо теперь экспорт нашей нефти наладить в бутылках по 0.5 л с условием возвратной тары.
И вопрос с ньюкоммунизмом решен без всяких там ИИ и поленофикаций.
Каждый гражданин всея Руси в короткое время получит печку по индивидуальному заказу и золотую рыбку в придачу!
Прохор! У Вас еще курьеры остались под рукой? Ну, Вы адрес знаете...
01.09 22:00  Гриони: Возвращаясь к статье...
Все продолжают жить прошлым.Предлагают то,что работало совсем недавно,а мир давно ушол вперёд и почти не замечает эти попыток.Как то особенно печально звучат слова мастера:"...мы продолжаем строить самолёты,для которых уже нет аэродромов."
"И корабль плывёт"...в порт,или к последнему пристанищу?
01.09 22:13  Прoxoр: Нюс-коммунизм это молодость мира и его возводить молодым.От каждого робота по спосбностям,а подзарядку каждому роботу по сделанным результатам.Информация о делах стекается в пункты дозоправки,согласно индвидуальным IP.Эксземпл,этот робот обеспечивал проезд жёлтой Лады-Калины-Спорт на трассе Хабаровск-Чита.Плюс питцот ампер.Этот робот внёс вклад в составление бюджета РФ.Плюс цто адин ампер.Этот робот обнимался с несогласными на Триумфальной площади 31 августа.Минус питцот ампер.
01.09 22:19  BEECHELA: > 20:59 Гриони!
Супер! Надо только время пуска обговорить, шоб уж одновременно...

Какой сегодня удивительный день удивительных открытий и новаций!
1.09.2010
Хочу спросить Князя цифр и чисел: - Ведь это неспроста?!- Но не могу! Обещал!
01.09 22:27  Прoxoр: :"...мы продолжаем строить самолёты,для которых уже нет аэродромов."
Это ближайшая персперктива.Аэродромы и вся их инфраструктура плюс её обслуживание безумно дорого.Идея истребителей шесть плюс отказаться от всего этого.Шесть плюс это мало того бепилотник,но он ещё должен уметь приземляться в чистом поле,без всякого ведения с земли.А разобьётся фиг бы с ним.Планер он дешёвый.Движок дорогой,это да.Так что схема катапультирования двигателя,если ПНК выдаёт резюме:всё пи@да.
01.09 22:31  Калита: 01.09 21:30 BEECHELA, любопытно вспомнит ли кто-нибудь, укоряющий меня использованием БСЭ, что я выкладывал в чат из БСЭ последний раз?

01.09 21:31 Леонард, Вы пишите какую-то откровенную ахинею про выстрел в голову, а смерть от остановки сердца, не говоря уж о важности одновременности… Не знаю как это по латыни, но по-русски это звучит так: после этого не означает, что вследствие этого.
А уж тем паче одновременно не означает, что вследствие этого.
Если Вы не понимаете столь простых вещей, то даже не знаю как с Вами можно что-либо обсуждать… Надеюсь, светофором Вы пользоваться умеете…
На всякий случай сообщаю, что закрепощение было осуществлено ДО 1649 года. Завоевания, уничтожения и прочие дела были и до и после 1861 года и что? Какое имеет значение завоевание для крепостного права?
ВЫГОДА, а не завоевания — причина крепостного права. Не было бы вовсе никаких завоеваний и это не ослабило крепостное право, а усилило его, ибо было бы больше мест куда крестьянин мог убежать, а у государства было бы меньше сил его поймать. Повторяю: Вы не понимая причин крепостничества не можете делать более сложные выводы по этому вопросу. Разберитесь с сутью явления сначала.
Совершенно не важно сколько лет спору…это не на что не влияет.
Вообще, с Вами скучно спорить, ибо лепите дурь и нимало этого не видите….
01.09 22:32  Chaika: это для начала производства нужны кредиты...под землю, далее наоборот выгодно спустить эти цены, чтобы для начинающих кокурентов схема не действовала; и далее можно брать кредиты уже под стоимость действующего производства!!! на новые направления, т.е ожидаем бурный рост в рамках корпораций и при низких ценах на землю, и при высоких
01.09 22:54  Прoxoр: Нынешний кризис это кризис перепроизводства.Если всё останется в текущих рамках,то лет через семь,убеждён,каждый я буду стоять перед выбором,что мне купить:новый ноутбук или киллограм мяса.Думаю выбор буду делать в пользу киллограма мяса.кстати,нынешняя оголтелая рекламная кампания айфонов настораживает.Неудобны они в пользовании.По мне комбинация мобила плюс нетбук гораздо симпатичней.Хотя в ближайшее время наверняка появится айфон-поколение.Которе скажет,эх,дедушка,что у тебя за пальцы-крюки.Айфон это тебе не держак с электродами.
01.09 23:13  Гриони: 01.09 22:27 Прoxoр_Вот и я думаю,что современные политики,элита общества-"беспилотники" без мозгов и души.Дорогой "планер" с модным брендом и дешовая движущая мотивация.Феллини обращался к уму и сердцу своего зрителя говоря о вечном и не мог достучаться...
02.09 00:07  ГРОМ: > 18:36 romnat, это кризис национальных систем (государственного долга, расчетного курса нац. валюты, протекционизма и пр.). Или появится всемирное правительство с всемирным мерилом и правилом (деньги, гарантия стоимости долга), или исчезнут транснациональные структуры и каждый опять будет сам за себя. Только что будет всеобщей мерой для обмена никуа не ясно.
02.09 00:57  Гриони: 02.09 00:07 ГРОМ_Пока имеем всеобщую меру для обмАна.А если ещё и всемирное правительство будет...))))))))))))
02.09 01:01  dmitry_n: > 21:00 Леонард, Речь об агроперепроизводстве не идёт, тем более в России. В России и обычного перепроизводства нет. Да и вообще экономики нет. На Западе вполне отчётливо наблюдается перепроизводство домиков (и сопутствующей к ним утвари, это у нас только голые стены аж без перекрытий сдают) и автомобилей. С хорошей скидкой меняют авто, а по рычным ценам извините, я свой драндулет всего два года назад покупал и он у меня пока ещё прекрасно ездит. Так что надо либо ждать 10 лет чтобы потребитель менял старые вещи на новые, либо изобретать что-то особенное, что сразу с руками оторвут - аэромобиль например. :) А что до M&A - так у западных компаний это не первый кризис, они долговую политику строго соблюдают. Это у нас кредитов долларовых нахватались, думали бакс рухнет скоро, ничего отдавать не придётся, а тут вот хрен вам.
02.09 01:38  romnat: > 00:07 ГРОМ, я давно уже ратую за всемирное правительство. Правда, меня никто пока не слышит. Вот, собираюсь президенту Медведеву написать, вкупе с моим проектом гигантских вентиляторов в районе Архангельска и Ростова-на-Дону, чтобы смягчать климат в средней полосе России, а то уже невесть что творится...
02.09 01:46  romnat: Президентом Всемирного Правительства, думаю, кого-то из наших надо ставить, вот, хотя бы, Калиту - он человек вдумчивый, без совета с БСЭ ничего не сделает, семь раз отмерит, один раз отрежет. Или, еще лучше - Пенсионера Бутылкина, он вообще с высшими сферами дело имеет. Я, пожалуй, напишу президенту Медведеву - пусть зайдет на наш сайт, нашу ленту, познакомится со всеми, авось мы ему понравимся. Там, смотришь, на саммите двадцатки Бараку Обаме, Саркози, Меркельше и Ху Дзиньтао про нас расскажет, мы, может, им тоже понравимся, пристроят и нас работать во Всемирное Правительство. Прохора, например, по части технологий руководить - шибко он в компьютерах разбирается.
02.09 02:20  romnat: h t t p : // www . ej . ru / ?a=note&id=10361
02.09 09:02  Леонард: > 01:01 dmitry_n, ну раз агроперепроизводства ( я тутошние данные взял - бо под рукой есть) нет, долги блюдут, разорятся не дают - значит это не кризис перепроизводства, а кризис роста глобальной экономики.
А вот в чём мерить друг у дружки, ГРОМ - имхо не важно. Важно договорится по поводу обмена. Т.е. договорится об условиях. Попытка бреттонвудса не прошла исчо тридцать лет назад.
Ничего - пока можно регионально, на двух-трёхсторонней основе.
Главное условие сотрудничества м.б. одно условие - должник не может быть вечным.
И уже сейчас есть СДР, и двинуть СДР в качестве козырного туза как исполнение Ямайской системы - вот злоба дня. Не хватает только джокера, а без джокера козырный туз в поле не воин.

P.S. Если по поводу Бреттон-Вудса.
По существу социализм победил уже тогда. И в холодной войне и системологически. Ведь отказ от золотых стандартов и паритетов, переход на плавающий курс, введение СДР - один в один социалистическая метода распределения. Что и подтверждается и увеличением долгов для поддержания социальных расходов ( та же Греция, тот же закон о медстраховке в штатах).
02.09 09:21  Chaika: 01:46 romnat, вот и вам весело...
02.09 10:09  Прoxoр: Не,ну как Аваз врезал,а!Гадство какое-то,у меня нет этой бумаги.А ведь в пятницу вечером было ясно автопробег Путина Хабаровск -Чита просто так закончится.Покупать в понедельник надо было.От Хабаровска до Читы - Автоваз 24 рублика.А ежели далее от Читы до Питера,то стольник что-ли?
02.09 10:09  Прoxoр: просто так закончится=просто так Не закончится
02.09 10:10  Прoxoр: А дальше что? Путин лично добывает газ на Ямале и лично транспортирует его в Европу.И Газпром сразу пятьсот рублёв.
02.09 10:17  Гриони: В 1947 году сложилось то мироустройство,разрушение которого мы сегодня наблюдаем.Британия перестала быть колониальной империей и её мировая роль перешла к США.Мир был поделён на две части-социализм и капитализм как антогонисты и страны неприсоединения,за которые шла непрерывная борьба.Советский Союз самораспустился и гигантская машина НАТО,не встречая сопротивления,стала набирать обороты.На Балканах,на Ближнем Востоке,в Средней Азии...Весь остальной мир увидел агрессивную сущность этих потуг.Внутреннее распределение ролей в этом имперском образовании таково,что большую часть прибылей получает "гегемон"-США (ОТСЮДА РОЛЬ ДОЛЛАРА).Но старого врага нет и старая риторика не работает,а "гегемон" продолжает получать преимущества и настаивает на продлении своей роли.В экономике действует закон сообщающихся сосудов,если в одном месте прибыло...Это вызывает понятное раздражжение и тогда искуственно создаются (особо хочу подчеркнуть-СОЗДАЮТСЯ) враги в виде террористов,неадекватных фундаменталистов,наркоторговцев.И тот кто это создал призывает к совместной борьбе с ними,понятно под своим руководством.Общественным мнением легко манипулировать имея мощный медиаресурс,а политиков можно просто купить...Вот он-кризис.Не в промышленных цехах,не на рынках и даже не в банках.Кризис в не справедливом мироустройстве.
02.09 10:22  Леонард: > 10:17 Гриони, 1947?????
02.09 10:29  Гриони: 02.09 10:22 Леонард_Начало "холодной войны"...
02.09 10:38  Леонард: > 10:29 Гриони, Так и думал. Демагогия... Кстати, очень удобная схема для "врагов" империализма. Призывая на борьбу с мировыми хозяевами, промывать мозги доверчивым пейзанам, выжимать из них последнее и с удовольствием открывать счета в швейцарских банках.
Исчо лучше - трепать флаг патриотизма, плевать через забор и кататься на своей бибикалке в окружении охраны на изделиях монстров империализма...
02.09 10:44  Гриони: 05 марта 1946 г. У. Черчилль произнес в Фултоне свою знаменитую речь, из которой, по словам бывшего президента США Рональда Рейгана, не только родился современный Запад, но и мир на нашей планете.В 1947 году английские колонии получили независимость и Англия сложила с себя полномочия....
02.09 10:50  Гриони: "И.В. Сталин в интервью "Правде" поставил Черчилля в один ряд с Гитлером и заявил, что в своей речи тот призвал Запад к войне с СССР. Сам Черчилль назовет эту речь самой важной во всей его карьере."
02.09 10:56  Калита: 02.09 02:20 romnat, вообразим, что прошло 200 лет, и мы пытаемся по этой статье понять, кто был Путин на самом деле, так же как мы сейчас пытаемся оценивать, скажем, Екатерину II. Что нам даст эта статья? Да, почти ничего кроме эмоций и «узоров» мышления автора.
Автор упрекает народ в желании учить: «не в состоянии учиться, но при этом всегда готово учить». А чем автор занимается, если ни ровно тем же самым?
Автор укоряет Путина в создании иллюзии восстановления империи и тут же говорит, что это не имеет значения. Так что ж Вы об этом пишите, раз значения нет? Автору бы следовало спросить себя: на кого будет опираться Путин, если не голоса тех, кого он якобы обманывает и сколько у него остается поддержки в ином случае?
Автор хочет, чтоб большинство перестало обманываться иллюзией и по-настоящему устремилось к строительству империи? Вроде бы — нет. Тогда, по-моему, уместен вопрос: сдерживает Путин потребность большинства в империи? Скорее — да, чем — нет. А если так, то не обслуживает ли Путин, таким образом, интересы автора и его единомышленников, хотя бы в этой части? По-моему, ДА. Т.е. Путин работает на автора, а тому просто МАЛО и он чужд либо благодарности, либо лжив до крайности, т.к. не признаёт действия Путина в качестве осуществления интересов автора. Вообще, я заметил наши «либералы» и «демократы» не знакомы с благодарностью как явлением культуры и душевной потребности.
02.09 10:57  Калита: «Зачем они были нужны? Чтобы делать вид, что в России империя. Так как империя – в теории залог силы и могущества».
Это уж, по-моему, откровенная глупость. РИ росла по разным причинам. И не одна из них не была для вида. Если был важен вид, то Аляску бы не отдали. Как бы для вида хорошо звучало, не правда ли: ИМПЕРИЯ ДВУХ КОНТИНЕНТОВ.

«Беда в том, что не удалось победить тягу большинства к чуду…»
«Демократы» её и не собирались побеждать! Они её использовали на все 200%! И сейчас поют песни про ВТО и политическую конкуренцию, опираясь на веру в чудо.

Автор прав в одном: большинство народа инфантильно. Но тут следовало бы сделать существенное добавление, которое автору, видимо, не знакомо, как и его «герою», т.е. за границей его понимания мира. Инфантилен народ в глазах человека считающего, что народ должен участвовать в политике! А если народ не хочет этого занятия? Ну, не хочет он!!! Имеет право народ не хотеть играть по выдуманным правилам автора статьи или нет? Народ, вполне вероятно, скорее, в порыве гнева стёр бы порошок Москву с Путиным и Бергом, но каждодневно заниматься политикой, вдумываясь в смыслы, не поддаваться на манипуляцию этого народ не хочет. Поэтому я и говорю: нам нужен ХОЗЯИН.
Если бы автору иметь побольше тот кругозор, о котором он так печётся в отношении Путина, то автор бы знал, что занятие политикой — часть культуры. А культура бывает РАЗНОЙ. И мерить одну культуру мерками другой — дурь и соблазн тешить своё самолюбие лёгкостью оценок.
02.09 11:05  Леонард: > 10:57 Калита, опять мазохиствует. Городской дурачок... Тебе нужен хозяин. Тебе. Лично. Ползи в холуи к тому кто хочет быть хозяином. И за весь народ не расписывайся...
02.09 11:26  dmitry_n: > 09:02 Леонард, Так перепроизводство всё равно есть. Нет покупателя, нет нужды в работнике, и вот предприятия вполне так себе состоятельны, но почти не работают.
02.09 11:39  Леонард: > 11:26 dmitry_n, назови конкретные цифры перепроизводства на основе дефляции. Предприятия гришь состоятельны? Сори, но корпоративный внешний долг уже больше ЗВР ЦБ. Эт не показатель? Хорошо - внешний долг США?

Вся фишка в том что глобальный левередж построен по принципу кредитной пирамиды. А она в свою очередь стоит на ссудном проценте. А этот процент требует роста инфляции. Просто. И тут влезть дефляции невозможно.

Потому вон аффтар истерит вслед за паразитами присосавшимися к казне - ах, ах - снижение дефицита бюджета под корень рубит выход из кризиса... Фигасе. Он рубит как раз беспроцентные ссуды. И именно казённые халявщики развизжались по всему миру....
02.09 12:09  Гриони: В продолжение темы,немного риторики тех лет.
"Ни у какой нации нет монополии на мудрость".(Бирнс,госсекретарь США 1946г.)
"Судить о восточном типе демократии никто из американцев просто не в состоянии".(Молотов,предсовмин СССР)
"Россия извлекает слишком большую одностороннюю выгоду из ситуации".(Нью-Йорк тайме)
"Советы так же опасны для Америки, как опасны были нацисты".(Гувер)
"Если России не продемонстрировать железный кулак и жесткий язык, дело может дойти до другой войны".(Трумэн,президент США)
"Еще никогда не было в истории, чтобы мир так нуждался в лидерстве".(Трумэн)
"Никогда не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете".(Черчиль)
И,это не я сказал...
"Собаки смотрят на нас снизу вверх. Кошки смотрят на нас сверху вниз. И только свиньи относятся к нам, как к равным".(Черчиль)
02.09 12:13  Гриони: p.s.Сегодня мир стоит на пороге новой войны.Что мешает предотвратить сегодня?
02.09 12:17  Леонард: > 12:13 Гриони, имхо - этот твой поток сознания вызван твоей бессоницей???
02.09 12:31  Гриони: 02.09 12:17 Леонард_Спиш днём? ))
02.09 12:48  Леонард: > 12:31 Гриони, т.е. ты на полном серьёзе вот этот бред, который ты нафлудил, воспринимаешь?
02.09 12:56  Гриони: 02.09 12:48 Леонард_Главное не унывай.Ничто так не портит жизнь как плохое настроение и слишком серьёзное отношение к происходящему.Сам как думаешь?
"И образ мира,в слове явленный,
И творчество,и чудотворство."
02.09 13:33  Леонард: > 12:56 Гриони, копипаста - это моветон на форумах. Потому что:" Тщательно запасаемая текстовая копипаста используется для троллинга, так как почти не требует от тролля личного участия, но зато в непуганных заповедниках удачно подобранная паста может произвести эффект разорвавшейся бомбы, забрызгав тролля едой. " ( Лукмор)
02.09 13:38  Гриони: 02.09 13:33 Леонард_Моих запасов хватит не на одну жизнь.)
02.09 13:40  Леонард: > 13:38 Гриони, вот и я о том же, тролль ты наш прикормленный....
02.09 13:46  Гриони: 02.09 13:40 Леонард_Кем?Даже денег ни разу в жизни не занимал.
02.09 14:51  dmitry_n: > 11:39 Леонард, Про наши предприятия речь не идёт. А внешнего долга у США нет!
02.09 15:04  Леонард: > 14:51 dmitry_n, А внешнего долга у США нет!

Чем объяснить?)))) Взаимозачётом???))))) Они тебе минитмен - и всем кому должны всем прощают????
02.09 15:58  Прoxoр: 02.09 01:38 romnat:А может лучше стратосферу затонировать?
02.09 16:57  Franzale: 02.09 10:57 Калита: /// РИ росла по разным причинам. И не одна из них не была для вида. Если был важен вид, то Аляску бы не отдали...////

Вы опять неточны. Нечаянно? Оговорка?
Не приходило вам в голову, что если бы Аляску не продали, то ее бы просто отняли. А так удалось втюхать убыточные земли за кругленькую сумму.
И в это же время подмять под себя Среднюю Азию и ДВ.
Для вида это или нет? Опять важно в терминах определиться. Экономического смысла эти завоевания не имели (?). Политически же всякие расширения границ несут последствия (а значит и смыслы). Хотя бы такие, что через десятки лет есть что рушить и отторгать. И сейчас запас немаленький, причем с самых свежих времен. Я имею в виду прежде всего Калининград.
Да, что-то о крепостном праве давно не слышно.
02.09 17:08  Леонард: > 16:57 Franzale, А так удалось втюхать убыточные земли за кругленькую сумму.

А поточнее?
А были ли транзакции?
А если просуммировать?

И вообще - были ли убытки? И чьи убытки?

И насчёт отняли - не надо ловить чёрную кошку в в чёрной комнате, когда её там нет....
02.09 17:23  Everett: Всемирное правительство? Круто...про это еще в Апокалипсисе говорилось, там где речь об антихристе идёт, о числе зверя и т.д. впрочем, я не удивлён, что данная идея с вообдушевлением была воспринята российскими либералами, как ученики могут быть против своего учителя?
02.09 17:48  ГРОМ: Вермонт, а че волнуешься? Россия как раз под колпаком. Давно уже. И не с 1991 года.
02.09 19:04  dmitry_n: > 15:04 Леонард, Тем что их долг номинирован в их же валюте - т.е. он внутренний. Да и по содержанию около половины держателей казначеек американцы - т.е. должны сами себе. А сам долг вцелом пока далек ещё от 100% ВВП, есть страны и похуже. Так что все эти вопли об огромном американском внешнем долге и что им вот вот придёт каюк, это для впечатлительных домохозяек да гарлопанов ура-поцреотов.
02.09 19:41  Леонард: > 19:04 dmitry_n, то что это в их валюте исчо не значит что сами себе.
А то что не 100% - вот ты и попал сам в себя - если не сто, то следовательно можно и дальше занимать -а заём это эмиссия и как следствие снятие даже признаков дефляции и перепроизводства. Не говоря уже о том что никто им не помешает занимать и свыше 100%
02.09 19:55  rodvyacheslav: А всё же, по кому звонит колокол?. И Кащеев прав. Он чувствует приближение бури. Например,Саркози пинают демократичные французы и это его счастье, оперативная обратная связь и он лучше других в Европе чувствует опасность. Обама давит на финсектор, вводит дополнительные ограничения на рискованные финансовые операции, и одновременно усиливает социальные выплаты и льготы. А Вы "тихая заводь"?...... Глухари на току!!!
02.09 20:05  Прoxoр: Оба-на,в смысле Обама-на.В Мексиканском Заливе взорвалась ещё одна нефтяная платформа.Срочное сообщение агенства Рейтер.Процесс пошёл,как говаривал Михал Сергеевич.
02.09 20:06  rodvyacheslav: Но кто же тогда спасёт мир? вопрошает Кащеев. Да никто его спасать и не собирается. Повторю Прохора, цитату от Ильфа и Петрова:"Спасение утопающих, дело рук самих утопающих". А окружение с удовольствием поможет, так как на суше тесно.
02.09 20:11  BEECHELA: > 19:55 rodvyacheslav!

А чо переживать то, когда Вы на посту? При полном параде...!
Под таким присмотром и порезвиться не грех!
02.09 20:15  BEECHELA: > 20:05 Прoxoр!

Вот и Ионы Молчуна давно нет!
Вы никакой связи здесь не прослеживаете? Профессиональное чутье что подсказывает?
02.09 20:17  rodvyacheslav: 02.09 20:11 BEECHELA: > Ты всё пела, это дело, так пойди же попляши!
----------------------------------------------------------------------
А если серьёзно, то необходимо восстановление эффективной обратной связи власти с населением.
02.09 20:21  rodvyacheslav: 02.09 20:15 BEECHELA: > 20:05 Прoxoр!
------------------------------------------------------
Так Прохор написал о Мексиканском заливе.
02.09 20:29  Прoxoр: Чё, думаете, придумал? Читайте новостные ленты.У меня оперативный Рейтер.
02.09 20:41  rodvyacheslav: А идея уже апробирована. Опять треклятые террористы. И кто же этот внешний враг, причина бед несчастных американцев. Китаец, русский или араб?
02.09 20:42  BEECHELA: > 20:29 Прoxoр!
Я то же самое слышал по "Маяку" минут 30 назад. Все совпадает.
Потому и беспокоюсь про Иону... Известна ведь его "любовь" к Вашингтонскому обкому.
02.09 20:46  rodvyacheslav: BP за пару миллионов найдёт подпольщиков-диверсантов, которые во всём чистосердечно признаются.
02.09 20:47  BEECHELA: > 20:17 rodvyacheslav!
Вы это от имени власти говорите или от имени населения?
02.09 20:55  Прoxoр: 02.09 20:46 rodvyacheslav по первой платформе предлагали и больше.Желающих не нашлось.Вернее нашлось,но ФБР подпольщиков-террористов расколола сразу.BP просто так от ответа не уйдёт.
02.09 20:58  Прoxoр: взорвавшаяся буровая вышка принадлежит хьюстонской компании Mariner Energy.
02.09 21:05  rodvyacheslav: BP просто так от ответа не уйдёт.
----------------------------------------------------
А вот рванулась вторая платформа. Теперь за остановку утечки надо платить BP. У неё уникальный опыт и оборудование.
02.09 21:08  rodvyacheslav: 02.09 20:47 BEECHELA: > 20:17 rodvyacheslav
-------------------------------------------------------
А я опираюсь на "эффект 101 обезьяны". Мысли обладают свойством материализации в действиях.
02.09 21:12  rodvyacheslav: Вот парадокс, что свет проявляет себя как частица и как волна. Когда была теория эфира, то было понятно. Частица оставляет след в эфире. Но эфира нет. Зато теперь открыли тёмную материю. Так может это и есть тот самый "эфир", через который и распространяются волны разной частоты. В том числе и мысли.
02.09 21:13  BEECHELA: Уважаемые посетители форума!
Кто из вас является любителем рыбалки? К вам вопрос. Никто не видел в магазине Иону Молчуна, покупающим трубку и маску аквалангиста?
02.09 21:18  rodvyacheslav: Добавлю, что кличка Молчун тоже о многом говорит. "Молчит как Рыба".
А вот на кого клюнет- посмотрим.
02.09 21:21  BEECHELA: > 21:08 rodvyacheslav!
А Вы , точно, в России живете?
Если бы к тем обезьянам на острова послали не ученых, а российских ментов, то они бы быстро нашли у обезьян сотовые телефоны.
И Вы бы сейчас не рассуждали об эфире.
02.09 21:28  Прoxoр: 02.09 21:12 rodvyacheslav:Умоляю,не надо про квантовую механику.Типа не грузите про и эфир, тёмную материю,через которую распространяются волны разной частоты.Кстати,вы в теме,что такое волны разной частоты?Те самые,которая распространяются через тёмную материю.
02.09 21:29  Прoxoр: Если в теме,это объясните,как физик физику.
02.09 21:29  rodvyacheslav: Я живу в Питере. А если бы послали ментов.То я бы на их месте не торопился. Уж больно там хорошо. Солнце, море, фрукты и стая диких и весёлых обезьян. Поэтому заняться обучением обезьян общению по мобильнику вполне вероятно. Но лет так за десять-д-цать. Примерно в тех же временных горизонтах обещаний светлого будущего нам.
02.09 21:29  Прoxoр: Формул не надо.Достаточно ссылок.
02.09 21:40  rodvyacheslav: Я не физик. Во мне уживаются лирик и инженер. Но как "физик" физику скажу, что больно всё у вас сегодня запутано и противоречиво, чтобы быть правдой. Отдельные фрагменты, за которыми не видно общей картины. Это типа басни "На кого похож слон". Физики-слепые мудрецы. Исследует каждый Фрагмент слона. И утверждают-слон похож на лопух(ухо слона) и т.д.
02.09 21:41  BEECHELA: > 21:29 rodvyacheslav!
Не уходите от ответа! В USA тоже есть Санкт-Петербург, он же Питер.
Ваш ответ про 10-летнее обучение обезьян только увеличивает сомнения по поводу Вашей прописки.

20 минут и старший группы уже отчитывался бы своему генералу о выполненном задании!
02.09 21:42  Chaika: 21:12 rodvyacheslav , это не след а продукты полураспада
02.09 21:43  rodvyacheslav: А так С Хокинг"Краткая история времени" и опыт жизни после смерти.
02.09 21:45  rodvyacheslav: Я живу и работаю в России в г. Санкт -Петербурге.
02.09 21:51  Прoxoр: 02.09 21:40 rodvyacheslav Но если вы не физик,зачем лезете не в свою ипостась?Любой мало-мальски с физикой знакомый вас легко разоблачит.Лучше заниматься экономикой.Вот наука, так наука.Там любой профессионал.
02.09 21:53  rodvyacheslav: 02.09 21:51 Прoxoр: 02.09 21:40
-----------------------------------------
Согласен.
02.09 21:57  rodvyacheslav: Но при этом хочу заметить, что новые решения появляются сегодня как правило на стыках наук. Поэтому физикам не следует замыкаться. А например действие предпринимателей в экономике можно сравнить с броуновским движением, где предприниматели , обладая большей энергией, увеличивают давление и температуру.
02.09 21:57  BEECHELA: > 21:45 rodvyacheslav!
Ну, что ж. Ваш случай может заинтересовать специалистов, имея ввиду, что в Вас так много лирика, что инженерными методами не измерить.
02.09 21:59  Прoxoр: 02.09 21:57 rodvyacheslav Уж не они ли стали причиной нынешнего аномально жаркого лета.В смысле увеличили температуру.
02.09 22:00  rodvyacheslav: Между прочим между скоростью движения молекул(темперватурой) и давлением в замкнутом объёме действует закон. А какая температура оптимальна на локальном рынке?
02.09 22:05  rodvyacheslav: Чтобы не было перегрева. То есть регулирование предпринимательской активности. Тогда можно установить пределы активности и оптимизировать функционирование локального рынка.
02.09 22:07  rodvyacheslav: Это я для примера возможной связи физики даже с экономикой.
02.09 22:09  rodvyacheslav: 02.09 21:57 BEECHELA:
Ваш случай может заинтересовать специалистов- это приговор?
02.09 22:13  Леонард: > 22:09 rodvyacheslav, это приговор?
диагноз.
Где-нить пометь себе - рынок не может быть замкнутым объёмом. Даже в Освенциме....
02.09 22:13  BEECHELA: > 22:09 rodvyacheslav!
Ни в коем случае!
Это новая область науки!
02.09 22:17  rodvyacheslav: 02.09 22:13 Леонард:
--------------------------------------
И да и нет. Пузыри локальны, а рынок без границ. Дуализм. Я про пузыри.
02.09 22:20  Гриони: 02.09 21:29 Прoxoр_Если позволите,мнение дилетанта.
При охлаждении поля базоны самоорганизуются.Новообразование больше похоже на полимер чем на кристал.Длинные трехмерные цепи не обладают инерцией.Энергия складывается и перераспределяется по всей цепи однонаправленно колеблясь.Процесс идёт с поглощением знергии,что и приводит к быстрому разрастанию с захватом новых базонов.
Квант энергии попав в т.н. "тёмную материю" поглощается и вся его энергия,заметьте мгновенно,распределяется внутри всего образования.Примерно так.
02.09 22:20  rodvyacheslav: Вселенная бесконечна, но и у шара нет конца. То есть пузырь без границ.
02.09 22:24  Прoxoр: 02.09 22:20 Гриони О!Только каких базонов?Базон Хикса доказан экспериментально?А что такое волны разной частоты?Обычный свет?
02.09 22:30  Прoxoр: 02.09 22:20 Гриони а что такое вектор базона,если он реальность как вы полагаете?
02.09 22:36  Прoxoр: На самом деле существование первочастицы,суть базона Хигса,не доказано пока.Хотя может и доказано,просто я не в теме.
02.09 22:38  Гриони: 02.09 22:24 Прoxoр_Волны- больше поэзия чем физика.Больше подходит квант.Квант не физическое тело.Представим себе среду,любую.Нанесём удар.В среде появится видимость движения.Частицы среды двинутся в направлении удара и передадут толчёк дальше.По фронту создаётся высокое давление,позади разряжение.Чем выше давление (удар),тем сильнее сжимается квант,тем меньшего он размера или большей частоты.
02.09 22:40  Гриони: Простой эксперимет.Возьмём магнит и поднесем кусок железа.Обнаружим поток базонов.
02.09 22:45  Гриони: Теоретически существует четыре базовых частицы,но увидеть их могут только математики.Базон Хигса пятый.Из чего-то должны состоять эти четыре.
02.09 22:55  Гриони: Одна ремарка.Некоторые ищут частицу ответственную за массу.Помнится кто-то искал теплород.Если б такая частица существовала-материя была бы невозможна.Не нужно путать качества и свойства.Все газовые законы в поле работают!
02.09 23:01  Прoxoр: 02.09 22:55 Гриони Помоему Базон Хигса это не пятая базовая частицы.кстати,а четыре теоритечески существующие базовые частицы это что?Базон Хигса это что вроде среды,типа поля, при взаимодействии с которой частицы преобретают массу.
02.09 23:02  BEECHELA: Что-то происходит во Вселенной.
Или в атмосфере. Определенно. Последствия жары? Что-то иное...

Эффект 101 обезьяны Вячеслава;
Бозон Хиггса в интерпретации Гриони;
Иона в костюме рыбака с телескопической удочкой, но почему-то без крючка;
Более чем суточное отсутствие Калиты;
Взрыв на второй платформе в колыбели Гольфстрима;
Необычно присмиревший Леонард: всего один диагноз за сутки...

Душно...Приближается гроза... Прокуратор в белом плаще с красным подбоем все также сидит на камне и смотрит на серебристую дорожку от луны... Чего он ждет? Продолжения разговора с Ним...?
02.09 23:05  Прoxoр: Вернее совсем не так.По теории Хигса после первоначального взрыва частицы преобретали массу,взаимодействуя с полем Хигса.А проводником этого поля как раз и является базон Хигса.Собственно,андронный коллайдер и был построен с целью доказать существование базона Хигса.
02.09 23:11  Гриони: Если кто скажет-я знаю что такое базон Хигса.У него точно мания величия.))))Тысячи очень не плохих умов ломают над этим голову.
02.09 23:17  Гриони: 02.09 23:01 Прoxoр_Четыре частицы образуют среду,пространство в котором мы живём.Они обеспечивают течение времени,передавая импульсы от одной частицы к другой.Без перемен нет времени.Выкачай их,как воздух из шарика и ничего не будет.Ни пространства,ни времени,ни материи...
02.09 23:25  Прoxoр: 02.09 23:11 Гриони точно.На самом деле базон Хигса это вещь в себе.Никто не знает что это.
02.09 23:26  Прoxoр: 02.09 23:17 Гриони достаточно два.
02.09 23:27  Прoxoр: Вернее три.
02.09 23:34  Гриони: 02.09 23:27 Прoxoр_Возможно что базонов Хигса несколько.Он существует вне пространства,вне времени и это ужасно трудно понять.
02.09 23:39  Прoxoр: 02.09 23:34 Гриони Существование базона пока не доказано.Так что ну его.
02.09 23:40  Прoxoр: Какие у тебя четыре частицы?Я их покрою тремя величинами.
02.09 23:51  Гриони: 02.09 23:40 Прoxoр_Четыре частицы попарно отличаются только пространственной геометрией.Энергетически попарно идентичны.Могут переходить из одной формы в другую.Соединяясь в разных сочетаниях по 2 образуют 6 кварков (ряда барионов).Две пары сильно отличаются друг от друга.Сколько нужно частиц,чтобы их сделать?
02.09 23:57  Прoxoр: Так и знал кварки.Гелманн.
03.09 00:01  Прoxoр: Топ-спины,лептоны,фермионы.
03.09 00:02  Прoxoр: У меня проще.Масса,время,расстояние.
03.09 00:09  Гриони: Простые задачи утомляют.Когда решаешь сложную,не факт что решишь,но найдёшь столько интересного,"что и не снилось нашим мудрецам".)))
03.09 00:13  Гриони: Ладно,пора спать.Доу сегодня порадовал.
03.09 00:14  Прoxoр: "...Нашим мудрецам".Это про Леонарда и Калиту?
03.09 04:17  romnat: > 10:57 Калита, ты свой полемический задор можешь адресовать непосредственно автору статьи. Меня в статье прежде всего привлек точный психологический портрет нашей главной гниды.
03.09 06:46  Пенсионер Бутылкин: До этого были страны Pigs, теперь новая идея страны Hig(g)s, каков состав, еще и бизоны, ничего не понимаю.
03.09 07:51  Пенсионер Бутылкин: И в интернете в википедии ничего толком не найдешь, одним словом, то ли пигня, то ли хигня.
03.09 08:27  Калита: 02.09 11:05 Леонард, у меня было «нам нужен», а не «мне», т.е. подразумевалось, что государству и стране нужен Хозяин. А на кухне и под одеялом Хозяин не нужен. Вам вопрос легче подменить с государства на личность, сделав абсурдом, но решить Вам его в том виде как он стоит перед государством Вам не дано, ибо брехать в этом деле бесполезно, а другого Вы не умеете.

02.09 16:57 Franzale, нет, не оговорка.
А) Её так продавали через взятки американским политикам и купленные статьи в газетах, что это больше соответствует слову «отдали», чем «продали».
Б) Вы упустили саму суть вопроса: если цель — делать вид, то события с Аляской — действия против цели. У нас ведь нет цели важнее чем: вид? Верно? Войны нам менее или вообще не важны, если самое главное: сделать вид. Или важны?
В) Если мы будем раздавать земли исходя из того, что их могут (а никто на то время и не покушался!) отобрать то, что у нас останется?
Г) Может, и сейчас раздадим убыточные земли и оставим Ямал и трубу оттуда. Москву с Екатеринбургом тоже можно продать, ибо толку от них в нефтегазе нет. Вообще города не нужны. Нужны посёлки обсуживающих трубу и всё.
Д) Средняя Азия и ДВ избавили Россию от возможных и вялотекущих войн с соседями. Именно эта мысль и была у ВАС про Аляску: возможная война. Теперь Вы перевернулись?
Азия стала давать хлопок. Что несло прибыль.
03.09 08:27  Калита: 03.09 04:17 romnat, адресовывать без возможности продолжительного обсуждения мне не так существенно. Хотя я, бывает, пишу политикам письма. Вспомнил, что я вчера упустил в твой именно в адрес: ты заметь, что вроде бы автор из твоего политлагеря, но отрицает взгляд на Россию как на традиционную империю и, что важнее, отрицает существование колоний в том же смысле.
Что тебе интересно как облепят Путина г***ом я не сомневался…Но куда важнее, по-моему, для тебя должно быть крепость обоснования «лепки». Ты же ведёшься на слабые доводы. Ну, чем автор обосновал размер путинского кругозора, например? Да, ничем. Сказал и всё. А читателю приятно…Верно?
03.09 08:40  Пенсионер Бутылкин: Человек проходит как хозяин необъятной родины своей... Где этот человек?
03.09 08:44  Леонард: > 08:27 Калита, а ты не путай страну и государство. Страна - это место где родились и живут люди. Государство - политический институт насилия.
И у вас, этатистов - хозяев, хозяйчиков и прочих паразитов - начальников - туча. Так что неотбрёхивайся - лизоблюдства тебе выше крыши.

Так что, ещё раз - тебе нужен Хозяин - нет проблем - холуйствуй.

И демократам и консерваторам - надо запомнить - тут нет инфантилизма, а есть нормальное отторжение государственных институтов как чего-то нужного самим самоосознанием общества и каждым в отдельности.
03.09 08:51  Леонард: > 00:14 Прoxoр, этого материала очень много и мимо него не пройдёшь никак.

03.09 00:09 Гриони:
Вот когда коллайдер обоср..тся - вот тут, вас фриков буду пинать и наслаждаться.
Имхо, прежде чем эти "умники" с коллайдером признают свой прос..р может пройти конечно много времени.... Ничего - подождём....
03.09 09:33  Калита: Уточняю про понятие «Хозяин», чтоб уменьшить возможность его подмены и обнажить чушь возражений.
Изменяя старое выражение «Слуга царю, отец солдатам», под Хозяином я понимаю Слугу Смысла (Смысла существования народа и стран в целом) и Отца людям. Даже не обязательно объединённых в народ, например, туристов. Но в основном, конечно, Отец народу.
Всеобщее избирательное право не способно породить такого Хозяина, ибо на выборах и между ними идёт поток лжи. Ложь — составная часть всеобщего избирательного права. Лучшее что можно сделать при распространении избирательного права среди народа: ограничить его, предоставив право выбора людям СЛУЖАЩИХ стране. Тут явная связь между понятием Хозяин — Слуга Смысла, и избиратель — служащий стране. Только ниже степень участия в сути событий.
03.09 09:33  Калита: Если у нас нет Хозяина, то можно начать с создания хозяев более низкого уровня. То, что называют гражданами. Но не так понимают, как следовало бы. Гражданин — это служащий страны, а не горлопан и не налогоплатильщик. Гражданин — это современное выражение сути дворянства, которое служило, было выделено относительно остальной части народа и в него можно было влиться за службу. Только сейчас следует службу царю заменить службой стране, государству. А привилегии дворян отмечать не землевладением, а избирательным правом. Тогда типы вроде Леонарда, ГРОМа, romnata останутся на обочине событий в государстве, но будут вести спокойно свою частную негосударственную жизнь. И все будут довольны…
Службой же следует считать (в законодательном порядке) деяния, направленные на решения задач, стоящих перед государством.
03.09 09:45  Калита: 03.09 08:44 Леонард, я не путаю. По крайней мере, стараюсь не путать. Просто в разных контекстах предложний смысл слов "страна" и "государство" немного различны. Государство - часть страны. Задачи государства целиком - задачи страны.
Лизоблюдство возможно и вне государства. Если Вы этого не знаете, то, стало быть,не владеете первичными понятиями, о которых пытаетесь рассуждать.
Лизоблюдство не является неотъемлимой составляющей государства. Вы хотите взять на ор без доказательств. Оставьте надежду.
03.09 10:28  Леонард: > 09:33 Калита, но будут вести спокойно свою частную...
Вот не надо врать! Государство тем и сучарно что не оставляет никакой возможности жить независимо. Главное условие его существование - тотальное насильственное принуждение для сохранения своей структуры. Не будет тотального принуждения, и как его продолжения - привилегий - не будет смысла в существовании чего бы то ни было под вывеской "государство".
Именно поэтому государство не оставляет ни единого шанса для свободы и независимости. Именно поэтому - государство враг личности ( и общества, п.ч. только в обществе возможно создание и функционирования личности).

А твои убогие кликушества про службу сучарные позывы к подчинению и к уничтожению личностного в человеке - а значит и самого человека.
Стать винтиком в государственной машине принуждение - это тотальное подчинение - мечта всех тоталитарных режимов.
03.09 10:35  Леонард: > 09:45 Калита, твоя мечта о тотальном лизоблюдстве и холуйстве - исключительно поведенческие мотивы господства-подчинения, власти и их производного - государства. В принципе. Всегда.
Слуга не может существовать без господина, как и господин без слуги. Это их суть существования и воспроизведения. И основной инструменты их создания - насилие и принуждения.
03.09 10:37  ГРОМ: > 10:28 Леонард, а грят Римская республика в первоначальной своей сути до середины 2 в до.н.э. была очень личностным государством. Не надо путать "государство" с rex publica.
03.09 10:51  Леонард: > 10:37 ГРОМ, типа - такой междусобойчик по свойски? А ещё грят - на москве кур доят...
А ты побудь в этом публичном доме как иноземец ( по тем понятиям - зареченский), или рабом.... Этот междусобойчик тебе быстро рёбра пересчитает...
03.09 11:09  ГРОМ: > 10:51 Леонард, причем тут иноземцы? Если их никто не звал. Рабами были не все и тем паче из римских или латинских граждан. И вообще это гнилая отмазка: формация такая была - рабовладельческая, ученые придумали через 2000 лет. Рабами свободные становились по-разному, можно было и не становится. Выбор он всегда есть. Я говорю об "государственном" устройстве группы личностей.
03.09 11:19  Леонард: > 11:09 ГРОМ, Я и говорю - "иноземцы" - зареченские.. Чтоб в клуб сюда на танцы не ходили - будут врагами... Объявим войну и с дрекольем на них.... Вот что такое было тогда устройство "группы личностей".
Генезис этой байды оч. хорошо показал фильмец "Две стрелы", эндшпиль - "Кин-дза-дза". Я вот думаю измордованый слугами государства народ был посообразительней тогда.... Печёнками знал свой тям....
03.09 11:44  ГРОМ: Фигня, главное чтоб у зареченских девки красивые были и здоровые. Сабинянки, млин. Соседей надо выбирать грамотно.
03.09 12:00  Леонард: > 11:44 ГРОМ, так ты для них тоже - "зареченский"- так что получай в рыло, а то на девок губу раскатал, смотри чтоб те раскатыватель не сломали))))))

Вот так весело с звиздюлями докатились мы до Волгоградской волости....

Калита! ну нах. нужно государство если оно не может обеспечить безопасность своим слугам???
И от чего?!!! от травы !!!! Фтопку. Фтопку государство...

А если вспомнить что все косят на ЛЭП - то можно с полной уверенностью сказать - что государство есть первопричина экологических, природных и техногенных катастроф. П.ч. не будь ЛЭП - не было бы пожара.

А если без государства можно и ЛЭП строить и пожарам гореть - то тогда нах.вообще нужно государство????
03.09 12:46  ГРОМ: > 12:00 Леонард, опять фигня, главное чтоб человек хороший, Нума Помпилий ж сабинский, а не римский изначально. Короче, это всё к тому, что "государство" государству рознь, только называются почему-то одинаково.
03.09 12:53  Леонард: > 12:46 ГРОМ, ну началось ...ну дык а наш то наш васёк там за председателя, а тебе всё равно местные рыло начистят))))
Потому одинаково - что везде принуждение, через дихотомию свой-чужой, которая является основой ксенофобии, расизма и фашизма....
03.09 13:37  ГРОМ: vedomosti.ru/newspaper/article/244957/nadezhda_bednyh
03.09 13:39  romnat: > 08:27 Калита, я сам прекрасно вижу кругозор Путина. Он как был, так и остался подполковником. Система КГБ в советские годы достаточно объективно оценивала способности своих сотрудников. Кроме того, любому внимательному человеку очевидно, что этот парень набит комплексами - это было видно еще в 2000 году.
03.09 13:44  romnat: > 09:33 Калита, "Гражданин — это современное выражение сути дворянства, которое служило, было выделено относительно остальной части народа и в него можно было влиться за службу. Только сейчас следует службу царю заменить службой стране, государству. А привилегии дворян отмечать не землевладением, а избирательным правом."
Так у нас эти граждане-дворяне сейчас в изобилии есть - чиновники всех мастей. И настоящее избирательное права исключительно за ними, народ такого права лишен. Чего ж тебе еще надо?
03.09 13:44  Леонард: > 13:37 ГРОМ, гнусная вешчица. Пример того как нужно уничтожить полезную идею.
Первый же абзац говорит о безграмотности аффтара. Он смешал доход с зарплатой. Чисто совковый подход.... который говорит о том что аффтар не представляет себе что такое микрокредитование и малый бизнес....
03.09 14:53  ГРОМ: > 13:44 Леонард, с куа ли гнусная, да пофиг с зарплатой? И за эти Юнусом тоже подсматривал? А ведь это банк как и Сберкасса.
03.09 15:24  Прoxoр: Мосгордума предлагает штрафовать пользователей за скачивание фильмов из Интернета. Об этой инициативе народных избранников рассказал депутат Александр Милявский.Как говорит Милявский,зашёл на сайт рутрекерорг,заплати 500 рублей.Скачал там фильм заплати 1000,организовал раздачу,уже пять штук.А деньги пойдут авторам?Милявский решительно отверг.Пока нет никаких юридических соглашений.Во всяком случае мы ничего не получали от западных партнёров.Деньги пойдут на культуру.На поднятие культурного уровня Юрия Михайловича и жены его,не побоюсь этого слова, Елены Батуриной
03.09 15:24  Леонард: > 14:53 ГРОМ, как раз потому, что эта идея здравая - настолько статья гнусная... Исчо раз - зарплата и доход - две большие разницы... Вот пока это не поймёшь - не поймёшь и тупизну статейки...
03.09 15:26  Леонард: > 15:24 Прoxoр, это к Калите... Он тут зав. по холуйской части...
03.09 15:34  Прoxoр: Интересно,а когда Юрий михалович умрёт,его где похороният,на Новодевичьем или у Кремлёвской стены?А может на Тверской напроитв памятника Юрию Долгорукому? С возведением памятника аналогичного.А фиг ли.От создателя города Москва продолжателю города Москва.
03.09 15:42  Прoxoр: 03.09 15:26 Леонард тут все по холуйской части.Ты зря себя мнишь каким-то предтечей.Из тебя буревестник,как из пластилина круг для болгарки.
03.09 16:06  Леонард: > 15:42 Прoxoр, за всех не говори... а главное - про буревестника не было ни слова, важно, только то, что нет рождённых только ползать, важно что все могут летать, а могут и не летать - это их выбор.... Главное чтоб их не заставляли только ползать или только летать....
03.09 16:10  Прoxoр: При попытке зайти на сайт Елены Батуриной,антивирусник орёт:атака троянов!Дожили.Всё святое для русского человека обдолбали троянами.Этак скоро и на сайт патриарха Кирилла не зайдёшь.
03.09 16:18  Прoxoр: 03.09 16:06 Леонард: Как это про буревестника не было ни слова.Буревестник должен быть.Это мы ещё со школьной скамьи впитали.Раз буревестник не ты,стало быть Калита.Он же Сокол.О гордый Сокол,пускай ты умер,но в песне смелых и гордых духом,всегда ты будешь живым примером.
03.09 16:19  romnat: > 15:24 Прoxoр, этот Милявский - болван. Такую штуку невозможно организовать технически.
03.09 16:20  Прoxoр: буревестник-Вестников.А что? звучит.
03.09 16:23  Прoxoр: 03.09 16:19 romnat Ага,испугался.Ты же автор многих раздач.Милявский,конечно,болван.Иначе,было бы смешно.Заседать в Мосгордуме и что-то соображать.Нельзя совместить несовместимое.
03.09 16:26  Колдун: > 16:19 romnat, конечно же этот Милявский - болван. Только не потому, что такую штуку невозможно организовать технически, а по совсем другой причине.
03.09 16:27  Колдун: эвона как синхронно получилось по поводу милявского :)
03.09 16:30  Прoxoр: 03.09 16:19 romnat Самое обидное,что технически это легко.Если я твой провайдер,я тебя легко отслежу.Если ты конечно из дома работаешь.Совсем другое,если вай-фай модем покупаешь на подставную фамилию.далее глухарь.
03.09 16:34  Леонард: > 16:30 Прoxoр, 03.09 16:19 romnat: знать не знаю этого дупутата, но с уверенностью могу сказать - это не дурь. Это обмозгованая ритуальная пляска, по законам чиновничьих гор.
03.09 16:44  romnat: > 16:30 Прoxoр, всем провайдерам не прикажешь отслеживать посещения рутрекера. По Москве, помимо нескольуких глобальных провайдеров типа Комстар+МГТС или Билайна, есть куча мелких домовых и районных сетей, дающих выход в интернет. Всех не заставить.
03.09 16:46  Прoxoр: Кстати,romnat,когда закрыли торрентс.ру,но появился рутрекерорг,я просто был доволен.Так кремлёвским скотам и надо.
03.09 16:47  Леонард: > 16:44 romnat, всех не заставить?)))))))) Ничтожный аргумент.
Во - первых: можно заставить...
Во -вторых: можно заинтересовать...
А в третьих - заинтересовать - лишнее! можно просто заставить))))))))
03.09 16:58  Прoxoр: 03.09 16:44 romnat теоретически всех можно нагнуть.типа или бизнес или.Другое дело идея непонятна.Как говорят юристы,кому это выгодно?
Российское интернет сообщество резко настроено против государя-императора и его верных слуг.Возьми меня.Я на государевой службе,от государя жалование имею,но тем не менее.Полагаю,что путь,которые избрали сильные мира сего,путь в некуда.Ощущение дежавю с горбачёвскими временами.

Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.

Курс пары Eur/Usd
на 1 июня
Авторизуйтесь и сделайте свой прогноз!
 Председатель Правительства РФ
на 1 июня
голосование окончено
 Курс доллара к рублю
на 29 декабря
голосование окончено
Bonds.Finam.Ru
узнайте, что такое дисконтная облигация
FinamAuto.Ru Finam.Info РашкаРу www.Finam.aero