ЗАО ФИНАМ, Холдинг FINAM, брокер
06:15
MSK  
   PDA Eng
+7 (495) 796 93 88 Звонок с сайта
   
О компании
О компании
Теханализ
Теханализ
Календарь статистики
Статистика
Котировки
Котировки
Экспорт
Экспорт
Графики
Графики
Теханализ
Видео
Форум
Форум
Кабинет Клиента
Кабинет Клиента
 

Разбор полетов

Стратегия и онтология

19.08.2010 17:24, Donovan
Каждый день миллионы людей во всем мире думают о стратегии. Наемные менеджеры и владельцы предприятий, линейные сейлы и главы советов директоров, системные архитекторы и сонмы аналитиков и консультантов всех мастей и видов. За кофеем, в метро, на заднем сидении представительского автомобиля, владельцы предприятий неотрывно думают о стратегиях бизнеса, директора по продажам - о стратегиях привлечения клиентов, маркетологи - о стратегиях продвижения товара, HR-директора размышляют о стратегиях развития персонала, а любой мало-мальски опытный трейдер выстраивает свою персональную стратегию биржевой торговли.

И почти все они совершают одну и ту же ошибку, мало заметную на первый взгляд, но фундаментальную, по сути. Прожектор, освещающий мир этих людей, зачастую блестящих специалистов, направлен только в одну сторону - вперед. В первую очередь, это касается привлеченных экспертов, но и не только их. Человек, садящийся за стратегию, ведет себя как актер, попавший в "предлагаемые обстоятельства" по воле режиссера и сценариста. Но бизнес, тем более трейдинг, - не театр, и, принимая на веру обстоятельства, создавая стратегию с текущей точки, как если бы прошлого не существовало вообще, мы рискуем оказаться там, где и предполагали, но совсем не там, где следовало бы.

А где бы следовало?

Чтобы ответить на этот вопрос, следует подумать о многих вещах.

Например - о целях бизнеса. Является ли целью только максимизация прибыли, как считали представители Чикагской школы, или стоит прибавить понятия "удовлетворенного клиента", "общественного блага" и даже "сбалансированного интереса стейкхолдеров" ("стейкхолдер", в данном контексте, не помощник повара в стейк-хаусе, а вообще "заинтересованная сторона": клиент, сотрудник общество или даже окружающая среда).

Можно посмотреть на онтологию конкретного предприятия. Как, кем, каким путем оно было создано и для чего; как развивалось и как пришло к текущему состоянию. Наличествовала ли в его развитии последовательность и преемственность или, напротив, хаос и иррациональность, и как можно, в таком случае, быть уверенным в будущем такой компании? Шло ли развитие линейно или диалектично, опровергаясь каждым следующим этапом, но оставаясь тождественным, по сути (хорошо бы выделить эту суть)?

Можно взглянуть шире, и подумать о финансовой парадигме, об этике неолиберальной модели, подразумевающей экономический рост за счет ускоряющегося потребления товаров и услуг, а так же включении развивающихся стран в глобальную экономику и нещадной их эксплуатации.

Тут мы вплотную подходим к вопросу об этике. Страшные экологические и финансовые катастрофы конца ХХ века (крах Энрона, катастрофа в Бхопале) заставили мировое бизнес-сообщество развернуть свои "прожекторы" конституирования реальности и "посветить" немного назад и в стороны. Итогом стало бурно развивающееся направление прикладной этики, получившей название "бизнес-этика", а в крупных корпорациях появились свои "кодексы этики" и должности "офицеров по этике". Возник новый дискурс, затрагивающий множество вопросов, до сих пор не существовавших или остававшихся за пределами бизнеса: этика финансов, этика продаж и маркетинга, этика собственности, этика бизнеса и права, социальная ответственность бизнеса и пр. Политико-экономические концепции от Локка, Руссо, Прудона до Маркса, Фон Мизеса, Друкера и Корвальо, стали актуальны и востребованы в каждодневной бизнес-деятельности.

В России, конечно, своя специфика. Слова, о социальной ответственности бизнеса, ассоциируются почему-то не с философами-гуманистами, а с прокурором Лахтиным. Тем не менее, трейдер вполне может учитывать в индивидуальной стратегии этические аспекты. Стоит задуматься, например, покупая Роснефть, а не уподобляешься ли ты скупщику краденного? И дело не только в финансовых рисках, которые важны для долгосрочных инвесторов, но могут не волновать спекулянтов. Дело в том, что твоя краткосрочная выгода посягает на ценности общества. И если кажется, что тебя это не затрагивает, это ошибка, потому что каждый день крадут твои налоги, и кто-то, так же как ты, закрывает на это глаза в расчете на сиюминутную выгоду.

В 1994 году в Швейцарии принят всемирный этический кодекс, который содержит так называемые "гипернормы", - императивы, которые должны иметь приоритет перед этическими нормами страны, отрасли или отдельной компании (так же как Конституция, в нормальных странах, имеет приоритет над остальным законодательством). Там есть такие пункты:

• Верховенство этических норм (некоторые сделки, разрешенные законом, могут быть неприемлемы с точки зрения морали);

• Отказ от противозаконных действий (взяточничество, отмывание денег).

Обо всем этом следует задуматься, выстраивая свою долгосрочную и краткосрочную стратегию.

И последнее, что хотелось бы добавить. Весь ХХ век ученые и футурологи гадали, каким будет постиндустриальное общество, и лишь к концу столетия пришли к выводу, что оно будет информационным. И тут же все страны наперебой кинулись строить информационное общество и меряться соответствующими рейтингами. Возможно, ученые поторопились. С послевоенного периода этический тренд набирает силу в бизнесе и есть шанс, что он перекинется и на остальные сферы человеческой деятельности. Общество будущего будет, конечно, информационным, но этого не достаточно. Оно обязано быть этичным, иначе - мы просто не выживем. И это как минимум.

Авторизуйтесь и оцените материал  
7 пользователей оценили материал на 1.


Все новости
новости
авторы
Блогерам



Комментарии


Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.

19.08 17:34  rollm: Донован привет статья понравилась но этика бизнеса у нас не с этими людьми и не сейчас, сейчас Россией правит алчность.
19.08 17:59  BEECHELA: Уважаемый!
Вы бульдозером решили двор подмести.
В одну кучу скребли фантик от конфетки (акции Роснефти) и дом (вопросы бытия).
Оно конешно, и так можно. Кажется,кто-то из китайцев и давно отметил, что взмах крыла бабочки меняет Вселенную....
Ну, да ладно. Сейчас Леонард с ГРОМОМ что-нибудь сообразят на двоих...
19.08 18:24  Kreml: Эвона, загнул.
Мы, это кто?
Хорошо ли жить 1 000 000 000 людей сто тысяч будущих лет? Или лучше 10 000 000 000 прожить десять тысяч будущих лет лет? Этично ли жертвовать жизнью одного человека ради будущих десяти жизней? И судьба этого одного в твоих руках. Вообще гибель человечества- это природная катастрофа или что то иное. Ведь человек часть природы. А у природы нет такого понятия- катастрофа. Я не специалист по этике но полагаю, она есть производная от внутренних мотивов общества. Когда то человеческие жертвы были вполне этичны. Да и сегодня, в рамках неизбежной конкуренции стран, индивидуумов и религий этика пасует.
Иначе это будет ангельский сад, где овцы спят, положив голову на тигра и волка. Мир- это два лагеря: жертв и хищников. И то и другое неэтично. Ибо вы не сможете защитить своих близких.
19.08 18:26  Kreml: Пару вопросительных знаков потерял!! Спешил
19.08 18:49  Веcтников: Какая нафиг этика в условиях капитализма не поддавливаемого социализмом?
Есть КаЦе - значит ты прав во всём, и тебе будет во всём хорошо: и эцилоп тебя не может по ночам бить, и все приседать должны и два раза ку делать, и кашу будешь есть не пластиковую. А если у тебя много КаЦе - то и эцилоп не может у тебя чатлов требова и того пацака, у кого нет КаЦе в любой момент можешь трансглюкировать!
19.08 19:00  BEECHELA: > 18:49 Веcтников!
А шила то в мешке не утаишь!
Вот так потихоньку и узнаем куда и в какую засаду Вы ходили! Не удивлюсь, если вместе с Леонардом... Все-таки он глаже как-то становится, не такой колючий!
19.08 19:08  rodvyacheslav: Мне статья понравилась. Если этику привести к деньгам, то это транзакции. В этичной атмосфере они минимальны, а значит рост конкурентоспособности и экономический успех. Между прочим северные народы побеждают пока южные именно из за того, что более суровые природные условия формируют в социуме более высокие требования к этике, так как без этого просто не выжить. Сегодня, юг начинает ускоренно догонять и перегонять(мусульманская этика). И как только это произойдёт, север проиграет.
19.08 19:12  rodvyacheslav: Напомню, транзакции-это затраты по обслуживанию бизнеса.
19.08 19:16  Franzale: Статья интересная и даже почти все слова понятны.
Как я понял главная мысль: не пора ли задуматься об этике?
У меня ответ есть, но какой - чуть позже.
Хотелось бы у автора конкретных уточнений по поводу Всемирного этического кодекса (я о нем ничего не знаю):
1. Кто субьект?
2. Кто (что) объект?
3. Какова процедура а) принятия б) исполнения?
4. Ну и, собственно, содержание - не из 2-х же пунктов он состоит.
Вот это положение "..сделки, разрешенные законом, могут быть неприемлемы с точки зрения морали" - настораживает. Еще больше оно настораживает в связи с "Отказ от противозаконных действий (взяточничество, отмывание денег)." Какова тут роль скобок? Зачем они и зачем выделены понятия в них заключенные? Следует ли это понимать так, что от остальных противозаконных действий отказываться - не след?
Следует ли из этого кодекса, что соблюдать закон стало необхоимо только после его (данного кодекса) принятия? Следует ли, что этика поверх закона?
На последний вопрос ответ очевиден: Разумеется следует. разумеется этика выше, - а иначе зачем огород городить.
Мне как-то от этого нехорошо.
А теперь обещанный ответ на главный вопрос статьи: "Ни в коем случае!"
19.08 19:17  Гриони: Если б ещё и знать планируя стратегии...
"За неделю до катастрофы президент Г.Гувер заявил,что ничто не угрожает...За неделю на бирже сгорело около пятнадцати миллиардов...Стали банкротами 4600 банков...110000 компаний...900000 фермерских хозяйств..."
Всех их не назовёшь глупыми....Только через одиннадцать лет,в 1940г.,экономика США вышла на уровень 29-го года...
19.08 19:24  ГРОМ: > 16:08 rodvyacheslav, а какое отношение основная масса россиян имеет к государству, кроме как тягло тащить, дань платить, да повинность военную справлять? Когда надо из этой массы вербуются полицаи, стукачи, палачи, народные судьи и другая ближняя челядь, которая помогает пасти остальных. Но обычно государственные места абы кому не поручаются. Для этого свои детки есть.
Давай похвастайся, что тебе государство воздало, ежели мои слова не верны. Послушаем.
19.08 19:24  Веcтников: > 19:00 BEECHELA, :-))
Угу. До сих пор с цаками в носах ходим. И думать боимся. :-)
19.08 19:27  BEECHELA: > 19:08 rodvyacheslav!
Чудной Вы, право! Все воюете. Поди и по ночам вскакиваете - в атаку зовете? ("северные народы побеждают южные...")
Неужели Вы думаете, что "Мерседес" с отопителем лучше, чем лежать на ласковом солнышке, размышляя о вечном и ждать, когда на тебя упадет банан, не сомневаясь ни секунды, что банан упадет, никуда не денется.
При этом не нужна никакая какая-то этика! Которая чего-то у кого-то обслуживает...
19.08 19:36  иона молчун: Donovan семь верст до небес и всё пёхом.
Этика служанка культуры. Культура в "вашей" матрице ложная. Сответссственно и служанака у её "придурочная"
Вы видите что она какая-то не такая. А понять в чём нетаковость не можете. Вот и "изобретаете" другую этику, что б спрятать понимание культуры. т.е в матрице матрицу создаёте.
Дал я уже на это ответы, мне не о чем судачить.
19.08 19:37  Franzale: 19.08 19:17 Гриони:
Что нас все тянет на заморские примеры:
"За неделю до катастрофы.............заявил,что ничто не угрожает", тут все верно. А вместо многоточия можно втавить и вполне знакомые фамилии. Вполне возможно, что подобные заявления указанные лица делали из сугубо этических соображений, руководствуясь исключительно нормами морали.
19.08 19:38  ГРОМ: Ну, автар загнул..Вот покупая акции каких российских эмитентов не чуешь, что прикасаешься к краденному???
19.08 19:39  Franzale: 19.08 19:36 иона молчун: "Этика служанка культуры." \\\ Это ваше личное мнение? Вы ничего не перепутали?
19.08 19:42  ГРОМ: Ну, автар загнул..Вот если бы амеры не замочили пяток сотен тысяч иракских, где бы эта роснефть была, кто бы из россиян на ней заработал. Так что, если нефть на чужой красненькой дорожает, никто на бирже на нефтянке не будет "зарабатывать"???
19.08 19:45  Гриони: 19.08 19:37 Franzale_Наши примеры мелковаты,не заслужили ещё.))))))
19.08 19:48  lind: Стоит задуматься, например, покупая Роснефть, а не уподобляешься ли ты скупщику краденного? И дело не только в финансовых рисках,
Покупая норильский никель можно спать спокойно ?
19.08 19:52  Chaika: Donovan статья актуальная, только вот две стороны одной медали не отменишь.
И в этом случае будут ли действительно все в соответствии с "трендом" пушистые этичные и гуманные...что-то страшновато за будущее, сейчас хоть видно кто есть кто;
кстати, именно нарушение этических норм - сейчас средство выживания, как Вы предполагаете поменять суть парадигмы, в один час?
( например, хорошоли завтракать обедать и ужинать ,когда пол Азии недоедают, и.т.д...)
Помоему этические нормы -для индивидуального пользования ( кто созрел), не для общественного СМАКОВАНИЯ...
19.08 19:52  ГРОМ: Ну, автар загнул..После второй мировой не этический тренд что -то набрал, просто корпорации из национальных стали трансами. Так что методы поменялись: войны меж "общностями в нац границах" заменили войнами в границах корпораций, и если войны велись против народонаселения нац.противника, теперь воюют против тех, кто не в твоей корпорации. Вот амерские корпорации, перенося производство в Китай, воюют против амерских чернорабочих. Ну об этом я пару дней назад рассуждал.
А вооще прогресс в противозачаточных и всяких там неизвестно откуда берущихся вирусах позволил теперь лить меньше крови.
19.08 19:55  lind: Амеры весь мир обокрали и не чего спят спокойно
19.08 20:03  Franzale: 19.08 19:45 Гриони: 19.08 19:37 Franzale_Наши примеры мелковаты,не заслужили ещё."""
---------------
Ну знаете ли. Неужели ВОВ 41-45 гг - мелковато?
19.08 20:11  иона молчун: 19:39 Franzale Нет! Почти всегда свои высказывания доказываю. И опровергателей не находится. Вы же меня опровергнуть не смогли.
19.08 20:11  Franzale: 19.08 19:52 Chaika:
""...хорошоли завтракать обедать и ужинать ,когда пол Азии недоедают..."""
-------------------
Я вам скажу больше. Опять же незачем тыкать пальцем за моря. Вокруг оглянитесь. Недоедающие (реально!) живут в соседнем подъезде. Более того: окинтьте мысленно ваших родственников, даже и не очень дальних. Поищите и обязательно найдете тех, кто реально нуждается даже просто в еде.
Давно замечено мною, что людям подобные поиски как-то в облом. Комфортнее (и этичнее?) думать о Роснефти и, особенно, о бедном котенке, забравшемся от злой собаки на дерево. Вот тут уж много желающих порассуждать (и показать) о сострадании, помощи ближнему и высокой морали.
19.08 20:15  Franzale: 9.08 20:11 иона молчун:
Не сердитесь. Раньше было модно рассуждать (и в школе учить), что первично: дух или материя. Для первична культура. А почему бы и нет - тоже точка зрения.
Но, в связи с этим, любопытно было бы узнать ваше определение понятия "культура".
19.08 20:20  Chaika: Иона 19:36, :))) есть такой метод в мат.анализе, доказательство от противного :)); так вот на фоне "противного" истинное всегда какоето не такое.
Поэтому всеобщая этикизация, приведет к исключению самой возможности отличать настоящее этическое
19.08 20:22  Гриони: 19.08 20:03 Franzale_Экономика,этика,прогнозирование...О войне в другой раз.Та война не последняя.Будет ещё немало поводов...
19.08 20:26  Chaika: Franzale, о наших я специально не буду говорить...не принуждайте.

как поживает Ваш шкафчик с коньяком и лимонами ?
19.08 20:38  rodvyacheslav: 19.08 19:27 BEECHELA: > 19:08 rodvyacheslav!
-----------------------------------------------------------
мне кажется , что вы не уловили мою мысль. Поясняю упрощённо. Если два бизнесмена с идеальной этикой заключают контракт, то это практически устная договорённость с минимумом издержек по оформлению, обслуживанию и контролю контракта. Если этика невысока, то такие издержки наамного больше, но опять без гарантий. В результате эффективность бизнеса. Теперь про Север и Юг. В жёстких условиях севера, как на войне, любая оплошность -гибель не только себя но и окружающих. Когда условия мягкие, можэно разгильдяйничать. Сегодня Северяне создали себе более мягкие условия и их этика деградирует. Южане в более жёстких. Где без этики не обойтись. В итоге (практика). голодный побеждает сытого и следующий виток.
19.08 20:42  rodvyacheslav: Но самое главное в том, что кокурентоспособность российской экономики в глобальном масштабе не может быть обеспечена за счёт более благоприятных природно-географических условий. Они много хуже. Поэтому компенсация только на основе жёстких этических норм. Лучше индивидуальных. А если индивиды не готовы, то тогда групповых. На том всегда и жила Россия и отстаивала своё место на Земле.
19.08 20:52  Chaika: Проблема ещё и в том, что лидеры групп,зачастую, являются фиктивными носителями этических норм...поэтому индивиды и не готовы ( фальшивку не принимают)
19.08 20:53  иона молчун: 20:15 Franzale Все дают ссылки на других. я на себя. Где я говорю?
там и искать надо.
20:20 Chaika ///Поэтому всеобщая этикизация//// здесь соглашусь. Если Вы имели в виду вместо понятий! вносят извращённые понятия. Потом на их основе ещё большие и так до обвала пирамиды. Слова имеют одни понятия - но трактуются как угодно. в результате---
--- либирастия = свободе
--- патриотизм = холуйству
--- власть = воровству
--- добро = выпендрёжу
--- зло = благо (если не заметят или заткунть глядящего)
---- таких пар практически все, это уже считается нормой! общепринятые "благи" и "каждый" это прекрасно знает.
добро со злом местами поменялось...
19.08 20:59  BEECHELA: > 20:38 rodvyacheslav!
Согласен с Вами в том, что люди трудно и, пожалуй, неохотно понимают друг друга. Вот и в нашем с Вами мини-диалоге мы поясняем друг другу, что хотели сказать предыдущей репликой...
Отсюда вопрос: Можно ли говорить об этике, не желая, не умея понимать друг друга? (Это я риторически).
Я, обращаясь к Вам предыдущим, спрашивал именно об этом (этика в военных терминах - абсурд или наша реальность).
Где-то об этом здесь и Chaika говорит...
19.08 20:59  rodvyacheslav: 19.08 19:24 ГРОМ: > 16:08
-------------------------------------------------------
Вкратце. Доступное образование и возможность реализовать свои знания.
Отец и мать рабочие. Отец ещё и инвалид. Денег никогда не хватало. Частенько ходили и голодными, хотя оба родителя добросовестно отработали по 40 с лишним лет. Отец был лучшим слесарем-ремонтником завода. А мать водила трамваи, пока не уснула на ходу из-за меня(я маленький плохо спал ночью и не давал спать). Потом работала нормировщиком.
19.08 21:01  rodvyacheslav: Для выживания России этика в военных терминах на мой взгляд необходима.
19.08 21:01  иона молчун: Какая может быть этикизация бизнеса. В нём ХАПНУТЬ а в каком виде это тридцать три тритично. Но каждый в этом тандеме понимает что "хапает" и каждый пытается приукрасить сои деяния. Из этого и придумывается видимость этики. этакой специализированой. Оправдывающей то что аморально во многих аспектах. Этакий разговор дипломатов, говорящих о пахабщине. И всё это вежливо, как общепринято. Не сразу и поймёшь что гязно ругаются.
(так к примеру)*
19.08 21:04  rodvyacheslav: Пример самостоятельного творения этики производства наших бизнесменов.
"При входе в помещение руководителя, подчинённые обязаны вставать"

Хорошо, что не шапки снимать. В таком коллективе иединства интересов быть не может.
19.08 21:08  Гриони: 19.08 20:53 иона молчун_Привет.Глубоко копнул.Большинство туда вообще не заглядывает.
В последнее время все глухонемые общаются исключительно с незрячими и ведут весьма оживлённые дискуссии,при этом употребляя слова,смысл которых давно забыли.Вот часто звучит-демократия.К чему бы приравнял?
19.08 21:09  Леонард: А что такое этика? А что такое порядок? А что такое закон?

Насчёт "этического" кодекса - да нет проблем - наберёт силу и сгниёт...
Или вот Роснефть. Ок. А Менатеп? Ок или не ок. А может потому и аукнулись кошке мышкины слёзки что вранье это было, а не МЕжрегиональное НАучно - ТЕхническое Предприятие?
19.08 21:12  Леонард: а причём тут онтология?????? - если уж грить то об аксиологии. Аффтар! Не путай народ....
19.08 21:15  ГРОМ: > 20:59 rodvyacheslav, применительно за последние лет двадцать пять от текущего момента есть? Об этом будет и реальнее и резонее. Не в том плане, что не верю, а в том смысле, что легко всеобщую бедность то войной, то мифическим ... игом оправдывать. А за последнее двадцать пять лет ни войн ни ига официально не объявляли.
19.08 21:27  ГРОМ: > 20:59 rodvyacheslav, хотя мне проще свое видение изложить.
1.Образование.
Вот бесплатного образования, а с учетом поступления (подготовки к поступлению) и проживания студента на "стипендию" (хотя бы в обл.центре, неговоря уже о белокаменной), даже в пролетарском ВУЗе и по пролетарской специальности НЕТ уже лет 15, а про непролетарский ВУЗ так и 30 лет стопудово.
19.08 21:32  ГРОМ: > 20:59 rodvyacheslav,
2. Возможность реализовать свои знания. В Москве (для трудоустройства студенту оптимум) после обучения в пролетарском ВУЗе выпускнику назначат в лучшем случае тыс. 30, с реальной перспективой через лет пять в 50 тыс. Ну, это мои оценки, можно конечно не соглашаться. Только за проживание в более менее сносных условиях выпускник будет отдавать половину.
19.08 21:34  ГРОМ: > 20:59 rodvyacheslav,
3.Отец и мать рабочие. Это, батенька, дурная наследственность. Об этом выпускнику помалкивать надо, а то и не примут.
19.08 21:35  rodvyacheslav: Вот вспоминаю - 40 лет назад и этика. Окурки в Питере на мостовую не кидали. Улицы были чистые. В транспорте уступали место пожилым людям.
Эпизод с Афоней и фонтаном это из реальной жизни. На производстве тоже следили за поведением. Из моей практики.( Перешёл дорогу не там, нарвался на милиционера. Заплатил штраф. О штрафе сообщили на работу. Мой коллектив из-за штрафа не получил классного места и ПРЕМИИ. И я в том числе, но перед коллегами неудобно - 70-ые годы). В Таврическом саду БЕСПЛАТНЫЕ аттракционы и игротека для детей. В кафе очень чисто. Столы накрыты белыми скатертями. Библиотека-ХРАМ.
19.08 21:38  rodvyacheslav: 19.08 21:34 ГРОМ: >
-------------------------------------------------
Это сегодня. А тогда из рабочих и слово РАБОЧИЙ звучало по другому, гордо. Официальные хозяева страны, хотя и бедные. Вспомнил куплет из песни того времени"Руки рабочих создают все богатства на свете"
19.08 21:39  ГРОМ: > 20:59 rodvyacheslav,
4.Отец ещё и инвалид. Ну тут я вооще помолчу, нас Бог миловал. Но со стороны всегда не понимал, как инвалид сможет в общественный транспорт зайти и реально ли ему одному в России прожить. Так что выпускник будет из очставшейся половины содержать отца инвалида.
19.08 21:43  ГРОМ: > 20:59 rodvyacheslav,
5.Оба родителя добросовестно отработали по 40 с лишним лет.
Тут и так ясно. Если, конечно, они отработали не в МВД, КГБ, или на крайняк депутатами советов или работниками МИДа и лампасов на штанах не имеют.
19.08 21:45  иона молчун: 21:08 Гриони
Про понимание демократии и просто и не просто. Не могу её приравнять к антиподу, до такой степени её ПОКА не "растили". Но тренд идёт в этом направлении.

Образец демократия США. И ни у кого (кроме мня) не вызывает напряга так ли на самом деле? Там не демократия а власть того кто громче и больше говорит. Но считается демократией. Потому как бренд раскручен. И все верят громким блестящим словам.
так чтА)))
--- демократия = звуку.
( шутка............ почти............... а может и "угадал)*
;-)
19.08 21:48  ГРОМ: Так что, vyacheslav, какое ваши имеют отношение к ГОСУДАРСТВУ?
Я вам скажу одну жесткую вещь, только не обижайтесь: ваши как, в принципе, и мои были просто материалом для чьего-то счастья.
19.08 21:50  rodvyacheslav: Поступал в Политех. 7 человек на место на дневное. Прошёл. Подрабатывал грузчиком по вечерам на Кушелевке. Ездил со студ. отрядом на целину. Стипендии хватало и на пиво в Пивбаре. 35 рублей. А обед в студенческой столовой 25 коп. Хотя ребятам из общежития не хватало всё равно. После окончания Вуза гарантированная работа. Распределение гос-ва с обязанностью отработать 3 года. Места по среднему баллу. Я попал в Питере в элетронную отрасль. Там в итоге и отработад 26 лет.
19.08 21:56  rodvyacheslav: Мои родители и их родители как это не удивит тебя были счастливы. Хотя бабушка в своей жизни пережила 3 голода. Дед погиб на войне.Мать блокаду и войну. НО. они в динамике жили с постоянным улучшением. И по медобслуживанию и по питанию и по жилищным условиям. Поэтому настрой был оптимистичным. Была прочность, защита, гарантия. Чего сегодня нет. А это и не приносит счастья.
19.08 21:58  иона молчун: 21:50 rodvyacheslav Вот блин!!!
И чего изломали? Нет по деньгам мы совки бедными были. Если сравнивать с рокфелером.;)
но в сумме взять штаты всех всех жителей, разделить на прибыли. И так же в СССР в общем то не большая разница должна выйти(?)
Да и читая rodvyacheslav помню что не очень нравилось в сесере, но такой откровенной задницы которая счас совершенно точно Н Е Б Ы Л О !!!!!!!!!!
19.08 21:59  Гриони: 19.08 21:45 иона молчун_Слушаю разных-демократ,главный демократ,помазанник...Куда народу деваться? ))))))))))
19.08 22:00  ГРОМ: > 21:56 rodvyacheslav, по всей вероятности ты не только из другой галактики вещаешь, но и из другого времени и измерения. Только без обид.
19.08 22:01  rodvyacheslav: Материальное создаёт только условия для счастья, но не может сделать счастливым.
19.08 22:02  rodvyacheslav: Число самоубийств у очень бедных и очень богатых сравнимы.
19.08 22:08  rodvyacheslav: 19.08 22:00 ГРОМ: > 21:56 rodvyacheslav,
-------------------------------------------------------
О другом времени. Мы по сути ничем не отличаемся от наших предков за 4 тыс лет назад. Только знания, воспитание и этика. А так, в силу нашей уникальной приспособляемости, сунь ребёнка в стаю волков и будет отличный волк.
19.08 22:11  rodvyacheslav: А то, что он называется менеджером, но ни знаний, ни воспитания, ни этики. Итог- жизни ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ нет и счастья нет.
19.08 22:13  иона молчун: 22:00 ГРОМ И Вас тоже другая галактика. Опять же без обид.
Капитализм не создаёт богатых, он создаёт бедных.
Знаю что потянет спорить. потому сразу аргументы--
-- Богатство дело относительное, относительно окружения. С этим надеюсь не поспоришь.Что б быть богатым нужно прибавочную стоимость отобрать. Если забрать у 99% "ты" богат. А если все равны у кого заберёшь. Если нет 90% (большинства) бедных нет богатых. Это равенство. Капитализм не может в этих условиях существовать.
19.08 22:15  Гриони: 19.08 21:45 иона молчун_А брэнд кто нибудь запатентовал?Может подсуетиться и нечего без разрешения..?))))
19.08 22:20  ГРОМ: > 22:13 иона молчун, спокойствие иона, только спокойствие. Мы за полгода, что на этом сайте бакланим, про капитализм по-моему ничего не разбирали, потому что его в РФии не бывало еще. Вот коммунизм смаковали. Больше конструктива иона, надо больше конструктива: нет в прошлом у РФии никакого идеала и вооще до РФии тоже ничего такого на что кивать можно было не было. Надо куда-то вперед двигаться.
19.08 22:22  rodvyacheslav: 19.08 22:13 иона молчун
-------------------------------
Небольшое уточнение. Можно повышать уровеь жизни бедных в своей стране за счёт создания дополнительной бедности в других странах. То есть лучше грабить чужих. Но вот наши капиталисты уникальны. Они грабят своих и чужим отстёгивают.
19.08 22:24  иона молчун: 22:22 rodvyacheslav: +1

:-)))
19.08 22:24  rodvyacheslav: Типа пролетарского интернационализма , но с точностью до наоборот, то есть капиталистический интернационал. В этом и суть Перестройки.
19.08 22:29  rodvyacheslav: Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний-приходит буржуй!. Вот так поменяли знак припинания и изменили суть.
19.08 22:33  Прoxoр: Donovan ты сам писал эту статью или твои помошники,пока ты грелся под солнцем Калифорнии?Цитата:"Страшные экологические и финансовые катастрофы конца ХХ века (крах Энрона, катастрофа в Бхопале) заставили мировое бизнес-сообщество развернуть свои "прожекторы" конституирования реальности и "посветить" немного назад и в стороны. Итогом стало бурно развивающееся направление прикладной этики, получившей название "бизнес-этика", а в крупных корпорациях появились свои "кодексы этики" и должности "офицеров по этике".Интересно,сколько было офицеров по этике в банке Братцев Леманов и как минимум ещё в четырёх системообразующих банков Соединённых штатов Пиндостана?Вообще бизнес и этика это слова омонимы.Этика по определению не может быть прибыльной,а бизнес этичным.
20.08 00:11  Леонард: > 21:56 rodvyacheslav, враньё. Чем чище газовые камеры - тем лучще осуждённым в них. А были бы счастливы - ГУЛАГ бы не появился.
Даже работники облснаба, ОРСа и общепита были несчастны, но и они - уже они - плевать хотели на работяг. Так что засуньте своё равенства подальше в блог к ионе - и наслаждайтесь им вдали от всех
20.08 00:15  Леонард: > 22:13 иона молчун, если богатство дело относительное - то при чём тут же вылезшая цифирь в 90 процентов? Сегодня - читай отчёт по отраслям =она равняется 15 %. Вон УУАЗ вылез в 30 % - народ в ахуе - воровать в степи несподручно...

А если уж относительно - так сравни Трабант (1 на все) и через дорогу - Мерс, Ауди,Порш, Опель, БМВ.

А если относительно - то не падали бы в обморок работники идеологического фронта в самом заштатном METRO...
20.08 00:16  Леонард: > 22:24 rodvyacheslav, исчо раз, у тя есть машина????
20.08 00:29  Леонард: Из совка присказка: Три противоречия социализма:
- Никто не работает, а деньги получают ( привет советской електронике)
- Деньги получают, а купить нечего - полки магазинов пустые ( привет советским талонам)
- Полки пустые, а едят ( привет советским 6 соткам, которые появились "благодаря" массовому забою скота в конце 50- нач. 60-х)....
20.08 00:32  Прoxoр: 20.08 00:29 Леонард В оригинале это звучало чуть иначе.
-Нигде ничего нет,но у всех всё есть.
-У всех всё есть,но все недовольны.
-Все недовольны,но все голосуют за.
20.08 02:25  Гриони: О преимуществах,недостатках и простой макроэкономике.
Россия 90-х,будь они неладны...Рабочий получает среднюю зарплату 50 долларов в месяц.Нужно две жизни,чтобы заработать сколько американец за год.В Африке живут на два доллара в месяц.Зато нет конкурентов в экспорте сырья.Демпинг по всем направлениям.Только "золотой миллиард" живёт иначе.
Дополнительная змиссия в США,всего 1,5-2%,может обеспечить зарплатой целую армию почти бесплатных рабочих,а инфляция в 2-3% покроет это и сделает бюджет профицитным.На внутреннем рынке можно "задрать" цены на медицину,жильё (исток нынешнего кризиса) и многое другое с высокой переработкой,а дешовое сырьё сделает это ещё выгоднее.
У стран с высоким уровнем жизни есть недостаток,импортировать можно только то,что не производят в "третьих странах" или только равному по уровню жизни.Значит нельзя чтобы появлялись конкуренты.Значит нужно давить,бомбить,стравливать и вообще не давать развиваться.Даже небольшое преимущество делает рентабельность положительной,а если оно неоспоримо?А если работать без прибыли,на выживание?
20.08 02:45  Гриони: Прошло не очень много времени.Относительная зарплата в России выросла в ДЕСЯТЬ раз.Мы стали меньше терять уже потому,что подняли относительный уровень зарплат!!!И всё же.Чтобы заправить бак стареньких жигулей мы тратим дневной заработок,а американец (по курсу) только 1/6.Мы не можем обеспечить потребление своих товаров и,при этом,покупаем импорт не производя сами,и не получив прибавочную стоимость и зарплаты.
Многие в мире начали это понимать и стараются изо всех сил.Старого рынка,как он был,уже не будет.Смешно читать,что к 2015 году дефицит бюджета США сократится до 0,5 триллиона долларов.А другие страны будут этого ждать?Скоро доноров не будет совсем....
20.08 03:32  Гриони: Почему США развили такую бешенную активность в нефтедобывающих странах?Если зарплаты в этих странах станут сопоставимы с зарплатами в США,нефть будет стоить даже не сто долларов,а в разы выше.И не только нефть.А это подорвёт саму основу высокорентабельной экономики США.У нищего другие представления о богатстве.Поэтому нет и не будет мира в Палестине.Поэтому будут врать всему миру всё что угодно,чтобы "забомбить" Иран в каменный век.Это уже почти сделали с Ираком.Десятилетия уйдут на восстановление.Поэтому обречён Израиль.Поэтому идёт война на Кавказе.И не будет ей конца,пока там американцы...
Какая тихая ночь.Кузнечики стрекочут.Много разных мыслей.........
20.08 07:05  Веcтников: > 22:20 ГРОМ, да нет, Гром. Самый что ни на есть утонченный и изысканный капитализм мы стряпаем. Вот добьем пережитки социалистического прошлого и заживём в самом передовом капитализме.
А то у нас любят сладкие нынешние социалистические прибамбасы, вынужденно привитые капитализму в целях защиты от "коммунистической заразы", считать за имманентно присущие развитому капитализму...
20.08 07:10  Веcтников: И, главное, не надо этого стесняться, прикрываясь всякими этическими нормами, и, тем более - бояться. Мы же передовой отряд стряпчих капитализма! Мы акулы капитала, мы - успешные биржевики!
20.08 08:46  иона молчун: Леонард
Неее не Незнайка Ваш кумир. У вас вместо иконы другой "герой" - "Квакин"
читаю леонарда, а видится квакин. узколобый и злобный. Такие всё отдадут что б вокруг них были ещё большие ничтожества. Такие жизнь положат ради создания скотского общества вокруг себя.
Однако! Такие люПят корчить из себя свободолюбцев. Стрёмно им когда другие замечают кто они на самом деле.
20.08 09:11  Леонард: > 00:32 Прoxoр, моя версия со скобками к тому - что не все здесь поймут о чём я... Скобки убери скобки - будет оригинал...
20.08 09:17  Леонард: > 07:05 Веcтников, "вы" может и капитализм стряпаете - а вот власть придержащие уже при коммунизме живут. А всех остальных в социализм загоняют.
От совка нынешняя система ценностей, та самая этика, та самая стратегия движения уже не отличается.
Вот давеча rodvyacheslav хвастался обедом в столовке за 25 копеек - так и сейчас дотации на питание есть. Более того - была мода - работодатель оплачивал обед "под нос..."
Так чта плакал "ваш" капитализм. Наслаждайтесь социализмом с "прикупом"...
20.08 09:18  Леонард: > 08:46 иона молчун, что и крыть нечем??? А кудаж ты попрёшь против мерседеса)))))))))
20.08 09:45  ГРОМ: > 07:05 Веcтников,
1."да нет ГРОМ".
2."да нет ГРОМ" на извинения не похожи.
20.08 09:46  rodvyacheslav: 20.08 09:18 Леонард: >
-----------------------------------------------------------------
Так как наш, отечественный капиталист действует по принципу"Грабь своих, чтоб чужие боялись", а хочется всё больше. Но уже из своих - 18 % нищих (20 с лишним миллионов), то сопротивление и конфронтация объективно будут нарастать. А этого нельзя допускать. Необходимо спустить пар. Поэтому центральная задача власти-"повернуться к людям"
В АША тоже капитализм, но они то грабят чужих. Теперь о слциализме.
Сегодня идёт поиск новой модели социума. Такие футурологи, как например Нейзбитт (США)полагают, что это "социализм со свободным рынком". В Гермагии, наиболее динамично развивающейся стране Европы 90% населения не хотят жить при капитализме (опрос в июле 2010 г).
И не надо заводить рака за камень
20.08 09:46  Веcтников: > 09:17 Леонард, да не звизди ты! Это сейчас с баблом ты царь, и бог, и воинский начальник. А без бабла - гадкая какашка.
Дотации на питание, говоришь? В депутатском кафе разве что... Работодатель копейку за обед оплатит, рубль - взыщет. А не взыщет - завтра будет из мусорок дотационное питание добывать. Конкуренция, однако...

Система ценностей та же что при социализме? Сейчас одна ценность - Капитал! Власть - она сегодня есть, а завтра - нет, а копеечка никогда не обманет! "Товарищ или приятель тебя надует и в беде первый тебя выдаст, а копейка не выдаст, в какой бы беде ты ни был. Все сделаешь и все прошибешь на свете копейкой".

И даже Пу это понимает и, думаю, ни на миг об этом не забывает. Потому и у Ходора копеечку постарались в первую очередь отобрать - она главная защитница и заступница в мире капитала. Вот такая капиталистическая этика.
20.08 09:51  rodvyacheslav: Теоретически мы приблизились к исчерпанию модели капитализма. Так как прибавочный продукт создаётся ЖИВЫМ трудом. А он в постиндустриальной фазе заменяется автоматами, то с одной стороны падает спрос на рабочую силу, а с другой сокращается источник прибавочного продукта. То есть капиталисту приходится делиться всё в большей мере или его уничтожит толпа голодных, но не желающих умирать.
20.08 09:53  rodvyacheslav: Я за эволюционный сценарий. Но дураки могут довести и до взрыва.
20.08 09:55  rodvyacheslav: Этика, как элемент взаимоотношений в процессе производства может сыграть свою положительную(хотелось бы) или отрицательную роль. Но она безусловно важна.
20.08 09:58  Веcтников: > 09:53 rodvyacheslav, я - тоже! И поэтому выступаю с лозунгом: "Больше этики, больше социализма!"

А вот Леонард зело не доволен социализмом. Говорит: много у нас социализма!
20.08 10:00  Веcтников: Я - тоже!... В смысле - тоже за эволюционный сценарий перехода социализму, а не тоже - дурак, который может довести до взрыва. :-)
20.08 10:03  rodvyacheslav: Сегодня глобальный капиталистический интернационал ведёт линию на ужесточение контроля за населением. Аналогия со скотом(Леонард) вполне уместна. Каждому тавро(ЧИП) и максимальный контроль. Задача-отжать как можно больше "молока". Старых и опасных-выбраковывать. Фашизм на новом витке.
20.08 10:07  rodvyacheslav: Так как Россия в определённом смысле хороший полигон(многонациональная, широкий природно-климатический диапазон, терпеливое население) то и с перестройкой эксперименты над нами не закончены. Чуть ли не каждый день всё новые и новые "инициативы".
20.08 10:11  rodvyacheslav: Главное выбраковывать даже не старых и опасных, а ЛИШНИХ, то есть людей в работоспособном возрасте, для которых НЕТ работы. Решение проблемы-ускоренное сокращение численности.
20.08 10:13  rodvyacheslav: И это мы наблюдаем. Удар именно по этой части населения.СПИД,наркотики,локальные войны,алкоголь, проституция и т.п.
20.08 10:13  rodvyacheslav: Нам НЕЛЬЗЯ жить по лисьему уставу.
20.08 10:14  Леонард: > 09:46 rodvyacheslav, 18 % - ок. А при совке было 100%. Никто не мог себе позволить купить мерс. Только со изволения руководящих органов, допустим у артиста Миронова была бэха тройка. Тройка!!! И это была мечта идиота! Что сейчас тройка? Не более чем чёрный бумер... А руководящие и компетентные органы и это не могли себе позволить. Негде было покупать... Так что 18% - это достижение. Более того - если раньше около строек машин не было - то теперь народ на работу на стройку приезжает на авто. Да что говорить - у нас сантехник и дворник ( на несколько домов) на работу на ланосе к нам ездит. О какой нищете ты трындишь???
20.08 10:18  rodvyacheslav: Центральная задача-СБЕРЕЖЕНИЕ народа
20.08 10:18  Леонард: > 09:46 Веcтников, тыж ща не на производстве работаешь - а я с ним связан - так что про питание из первых рук говорю... Так что не ври ты.
Бесплатны проезд для льготников есть? есть. Лекарства для льготников - ест? есть. Не всегда бывают? ок. А в совке инсулина не было совсем - только по блату доставали импортный...
Детдомовцы квартиры получают по выходу из детдома - получают - в совке по большому счастью - в общаги селили...

И система ценностей что сейчас что тогда - одна - халява. И именно поэтоу конкурс на работу в чиновниках - з/п низкие - но халявы выше крыши....
20.08 10:20  Леонард: > 10:18 rodvyacheslav, в ГУЛАГе ваше сбережение... Народ не скот... Сберегайтесь сами. Были б все такие - восстаний никогда бы не было...
20.08 10:20  Chaika: Гриони 02:24, и это правильно, что стали понимать.
Даёшь блокаду американским бройлерам, или пусть демпингнут немного :))...
20.08 10:20  Леонард: > 10:13 rodvyacheslav, у тя есть автомобиль???
20.08 10:21  rodvyacheslav: 20.08 10:14 Леонард: Цитата"О какой нищете ты трындишь??? "
----------------------------------------------------------------
Данные Росстата за 1-ый квартал 2010 года. Это население России, доходы которого ниже прожиточного минимума. а то что ты там где то увидел дворника на мерседесе, то обобщать этот факт несолидно(мягко говоря)
20.08 10:22  Леонард: > 10:21 rodvyacheslav, ещё раз - что такое прожиточный минимум???
Ты Афоню вспомнил -а я его нынешнего знаю - кто богаче тот или нынешний Афоня???
20.08 10:26  rodvyacheslav: 20.08 10:20 Леонард: >
-------------------------------------------
Да есть у меня, успокойся. КИА. А у старшего сына Rang Rover.
Что с того. Я русский.
20.08 10:27  Леонард: > 10:26 rodvyacheslav, я не про русскость. У твоего отца, деда - были машины????
20.08 10:28  Леонард: > 10:26 rodvyacheslav, кто богаче: тот или нынешний Афоня?
20.08 10:28  rodvyacheslav: Леонард: > 10:21 rodvyacheslav, ещё раз - что такое прожиточный минимум???
----------------------------------------------------------
Не поленись, зайди на сайт Росстата. Там подробно написано.
20.08 10:29  Леонард: > 10:26 rodvyacheslav, сын с тобой живёт? Или нет?
20.08 10:30  Леонард: > 10:28 rodvyacheslav, я знаю тот сайт. И я знаю что такое нищета. Так я тебе и повторю - 18% и 100% - две большие разницы....
20.08 10:31  rodvyacheslav: 20.08 10:27 Леонард: > 10:26 rodvyacheslav, я не про русскость. У твоего отца, деда - были машины????
-----------------------------------------------------------------
Ты меня с индейцем не путай. Это они меняли золото на стекляшки.
20.08 10:32  rodvyacheslav: Помнишь Булгакова"..Все эти т.н. ..технические новшества". Я по сути.
20.08 10:32  Леонард: > 10:21 rodvyacheslav, не на мерсе а на ланосе дворник/сантехник - и таких работяг - сплоши рядом. За ремонт квартиры ( одной штуки) можно купить каждому из работяг авто до 300 тысяч... Было такое в совке???????
20.08 10:33  Леонард: > 10:32 rodvyacheslav, ещё раз - были машины или нет? Сын с тобой живёт или нет? Вот она суть!
20.08 10:41  rodvyacheslav: Я повторяю.Все эти т.н. ..технические новшества - это оформление интерьера бытия. Где наприер во дворце (оформление) можно установить гильотину(суть)
20.08 10:42  rodvyacheslav: Я пытаюсь говорить о сути, а ты уводишь в оформление.
20.08 10:45  Веcтников: > 10:18 Леонард, ну дык я и говорю - остались ещё родимые пятна проклятого социализма! Скоро не будет. У нас раньше не будет. На Западе - позже. Они же смотрят как у нас идёт строительство супер-пупер капитализма.
Вот Путин говорил, что они смотрят и завидуют многому - в частности плоскому и мелкому НДФЛ.
20.08 10:45  Леонард: > 10:41 rodvyacheslav, нет уж - набор потребительской стоимости это не фон - это то из чего состоит жизнь человека. Так что не виляй. А то такие кликуши как ты и вестников горазды лапшу на уши вешать...
20.08 10:48  Веcтников: > 10:18 Леонард, а в чиновники конкурс, не потому что халявы выше крыши, а потому что при развитом капитализме действует не только формула: Деньги-Товар-Деньги", но и формула: Деньги-Власть-Деньги".
Всё покупается и продаётся. И власть - самый наваристый товар.
20.08 10:49  Леонард: > 10:45 Веcтников, Халява и власть - вот что роднит государство и транснациональные корпорации. Именно поэтому - любая ТНК - это рассадник .... социализма. Так что утри сопли - жив твоя халявная кормушкм и будет жить пока не уничтожим власть....
20.08 10:50  Леонард: > 10:48 Веcтников, это второе обстоятельство, но оно живо пока есть власть...
20.08 10:56  Веcтников: > 10:50 Леонард, я тоже хочу уничтожить власть! Хочу как Безумный Макс на ланосе рассекать по прериям! Пока молодой...
Или как Кёстнер в "Водном мире" на катамаране по Десне...
20.08 10:57  rodvyacheslav: 20.08 10:45 Леонард: > 10:41 rodvyacheslav, нет уж - набор потребительской стоимости это не фон - это..
--------------------------------------------------------
Так чего же немцы не хотят капитализма? У них то повыше этот набор. Нет Леонард. Ты не прав. Да и Греки живут получше нашего. Мы по-моему по уровню жизни на 158 или 159 месте в мире. Даже ниже КУбы. А если брать перестройку, то начинали 1р=1долл.А сегодня 30р. то есть в 30 раз беднее. Хотя посути это не так, только в пять раз. Но остальные 4/5 уходят дяде СЭМУ.
20.08 11:03  rodvyacheslav: Имеющий уши.. да услышит. Леонард, как у тебя с ушами.
20.08 11:15  Леонард: > 10:57 rodvyacheslav, Так чего же немцы не хотят капитализма?
Потому что они не знают что такое нищета. Андестенд? Никто из них не стоял в очереди чтоб купить колбасу 300 грамм на талон в месяц. Андестенд?

Проблема не в том - богаче или ещё богаче Америка - а проблема в том, что всё на халяву.
А Куба пример того - почему на 159 месте. Потому что слишком высокая концентрация бешенного бабла в одном месте. 2/3, 3/4 бабла РФ сосредоточены в Москве - ни нефти не газа не добывающей. Будет по другому - уровень жизни будет сопоставим с пендосовским, или люксембурским...
20.08 11:32  rodvyacheslav: 20.08 11:15 Леонард: >
-------------------------------------------
Ну ты сегодня не в форме, явно. А ГДР? Это "развитой социализм". я то как раз думаю, что они неплохо знают, что такое социализм, потому и не хотят капитализма.
20.08 11:47  Леонард: > 11:32 rodvyacheslav, ГДР как раз плохо знают что такое нищета. Зато у них всегда был старший брат, у которого хорошо было жить на иждивении. И они очень хорошо знают что такое халява. И когда брат поиздержался - очень "смело" и "дерзко" развалили стену.
Забыл?
И они прекрасно знают чем Трабант отличается от Мерседеса. И еслиб мерс в чем нибудь бы уступал Трабанту - стояла бы берлинская стена - незыблемо...
20.08 12:18  rodvyacheslav: Проблема та же . Путаешь форму и суть, то есть содержание. Сегодня мерс, а хотят социализма. Повторяю"Материальное создаёт только условия для счастья, но не может сделать счастливым."
По твоему, люди со временем становятся счастливее?. То есть упрощённо, люди древнего Египта были менее счастливы , чем мы. Они не так любили, не так радовались рождению и успехам детей. Своим победам. Ещё проще. Ответь на вопрос. Кто более счастлив, фанат победившей футбольной команды или фанат победившего гладиатора в Риме. Я думаю, что в Риме больше, так как "острее".
20.08 12:19  rodvyacheslav: И если проиграл, то навсегда.
20.08 12:22  rodvyacheslav: А в прошлом всё было жёстче, ближе к естественному отбору, а значит острее. И здесь снова в социуме проявляется роль ЭТИКИ.
20.08 12:26  rodvyacheslav: Лев, пожирающий тёплую, трепещущую, ещё живую плоть получает больше удовольствия от еды, чем обедающий в самом лучшем в мире зоопарке?
20.08 12:27  rodvyacheslav: Чипированные люди не будут счастливы.
20.08 12:29  rodvyacheslav: Хотя будут вдоволь есть и пить и ездить на мерсах.
20.08 12:34  rodvyacheslav: Попробую определить счастье - это когда твоя реальная жизнь в наибольшей мере отвечает твоей внутренней природе. С чего я и начинал.
С отличительных положительных черт россиян и построения социума , стимулирующего их развитие.
20.08 12:39  rodvyacheslav: Хотя я не исключаю возможность доведения большинства населения до уровня скотов, когда чипизация будет для них счастьем. Чем сегодня и занимаются В религии это называется приход к власти А-ста
20.08 12:49  иона молчун: Не ужто приятно говорить с плосколобым "кавкиным".
Это ж троглодит, ему не вдолбишь что есть иное кроме жратвы.
Он же сыпет чушь и не даёт аргументов. Его притупейшиство не может понять простенькие выводы. Если счас на машинах едЮть значит счас луче ....

Человек думающий спинным мозгом. Троль для поговорить. Себя надо сильно не уважать, что б продолжать бессмысленный диалог.
20.08 12:58  Леонард: > 12:18 rodvyacheslav, "Материальное создаёт ???)))) пластинкуб сменил, а??? ГДР куды подевалось? ась??? Опрос-купорос... По опросам - Путин впереди планеты всей....
А как ты думаешь - среди 18% на каком месте буит Путин?
20.08 13:04  rodvyacheslav: Насчёт бессмысленного диалога не совсем согласен. Платон вступал в диалог со своими учениками не потому, что хотел им что то доказать, а потому что это удобная и эффективная форма выражения сути собственных идей и их публичной критики, то есть совершенствования. А , следовательно хорошая школа и для самого Платона. Поэтому, я лично благодарен всем, кто остался ннеравнодушен и отозвался на мои посты. Особенно с большим уважением к Вестникову и Ионе.
20.08 13:12  Леонард: > 12:18 rodvyacheslav, Теперь - про Египет. Запиши себе чтоб не забыть: Там и тогда ( а также не только там и не только тогда , если говорить про ментальную парадигму) понятие "Я" не существовало. Просто. Индивидум везде был лишь как часть чего-то. К чему, вы, нацыстеги, этатисты и прочие кратофилы призываете.
Исходя из этого, "часть" воспринималась как "свой" - " чужой". Этот архетип сознания главенствует у ксенофобов всех мастей. В том числе и у фанатов. Поэтому катарсис испытываемый ими - подобен древнеримскому. Тем более что гладиаторские бои, что тогда, что сегодня - одинаковы. Не только в принципе - но и в частностях....
20.08 13:24  BEECHELA: > 12:39 rodvyacheslav!
Это Вы о какой религии?
Вячеслав! В этом посте Вы напомнили В.Чапаева из одноименного фильма, когда он с помощью картошки на столе объяснял Фурманову свое место в битве. Вы, часом, перед зеркалом картуз Наполеона не примеряете в тайне от домочадцев?
20.08 13:33  иона молчун: 13:04 rodvyacheslav И Вам спасибо.
За Платона не скажу, но сам вступаю в диалог когда есть шанс добавить к своему пониманию происходящего. хоть малую частичку. Да и "мои нападки" - попытка вырвать чела н спор, вдруг он больше моего знает
А на пустое... пусть себе барабанят!!!
20.08 14:37  Пенсионер Бутылкин: Одна моя знакомая в свое время покинувшая СССР говорила, в СССР было больше счастья, достала модную кофточку и разговоров и переживаний на целый месяц, а здесь скукота, модные кофточки везде.
20.08 14:39  Пенсионер Бутылкин: Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос.
В этом мире больше нечего ловить.

Гни свою линию,
Гни свою линию
20.08 14:57  BEECHELA: > 14:37 Пенсионер Бутылкин!
Это Вы аккуратно подметили.
Раньше говорили: "Выпустили Дуньку в Европу..."!
20.08 15:30  rodvyacheslav: 20.08 13:24 BEECHELA: >Вы, часом, перед зеркалом картуз Наполеона не примеряете в тайне от домочадцев?
-----------------------------------------------------------
Ни в коем случае. Я придерживаюсь заповеди Петра Великого. Меченых, то есть,горбатых, косых,рыжих,конопатых к власти близко не допускать. А я косой.
20.08 16:28  BEECHELA: > 15:30 rodvyacheslav!
Так и Наполеон был "от горшка - два вершка", а всю Европу на уши поставил. А Петр, которого Вы Великим повеличали, даром, что дылда, так только и смог, что окно прорубил, да и то какое-то слуховое. Полезли, было, в него, да и застряли на середине. А теперь и ни туда, и ни сюда.
Так что, если картуз окажется впору, Вы уж поаккуратнее, пожалуйста!
20.08 17:01  Franzale: Развитие ветки.
Сначала статья про бытие (корпораций и спекулянтов?) и мораль (спекулянтов и корпораций?).
Далее вялое обсуждение где-то около плавно перешедшее в ...
воспоминания о прошлом и автобиографии.
Резкий поворот и страстный допрос: "А у тебя, а у него, а у них...была машина?" - грозно вопрошает Леонард.
И плавно в основной вопрос (бытия - замечу): Что есть счастье? Кто всех счастливей?
Под конец не сплоховал (как всегда) Пенсионер Бутылкин. Прямо в яблочко и очень по-существу. "Общество в котором нет идентификации по цвету штанов - нас не интересует." (это - неточная цитата и очень вольная интерпретация замечательной ремарки).
А я же из многих прозвучавших вопросов решил ответить на один. Об этом чуть позже.
А, между тем, автор затронул тему чрезвычайно интересную и живую.
))))
У меня еще вопрос ко всем. А кто знает: как пишут здесь статьи - какова процедура?
20.08 17:14  Franzale: 19.08 20:26 Chaika: Franzale, ...
как поживает Ваш шкафчик с коньяком и лимонами ?"""//
---------------
Замечательно поживает. Принося много хорошего мне и окружающим(ей). Но если бы вы почитали мои последние тут (и там) высказывания, то узнали бы, что я активно - выражаясь языком Л. - диверсифицирую в последнее время напитки. Не коньяком единым жив человек. Есть много еще чего очень вкусного и чем дальше - тем больше. Но и коньяк, конечно, своих позиций не сдает.
20.08 17:17  BEECHELA: > 17:01 Franzale!

Так!
Franzale таки тряханул бутылочку со своим "чудным" напитком!
Ну, народ, держись!
Щас на один вопрос, но ответ будет!

Franzale! Пока еще не поздно, ответьте уж еще на один вопрос:"А может не надо?" А?
20.08 17:20  Franzale: Продать что ли еще Роснефть? И Транснефть с маленьким Сбербанком в придачу?
20.08 17:30  BEECHELA: Народ! Если еще не опоздал, прошу, не говорите Franzale-у, как ларец открывается! Вдруг, под его пером это окажется ящиком Пандорры. Вон, он даже, оказывается, не бутылочкой тряхнул, а целым шкафчиком...
Это что ж будет то?!
20.08 19:48  Franzale: 20.08 17:30 BEECHELA
Что вы так переживаете? Я не для себя интересуюсь. Я-то только о футболе могу писать, а также о родной Якутии и спиртных напитках. Но статьи об этом админ все равно не пропустит - правда же?
20.08 19:55  Franzale: 20.08 19:48 Franzale: Хотя окунувшись в мир футбола можно почерпнуть много полезного о таком например понятии как "корпоративная этика". У футбола тут очень большой опыт и живая каждодневная практика.
Что касается продажи Роснефти - тут резон такой. Прочитав корневую статью все тут же устыдятся, дружно начнуть ее продавать и совсем затопчут. Здесь главное - не плыть против течения и двигаться по тренду.
20.08 20:16  BEECHELA: > 19:48 Franzale!
О футболе, напитках и Якутии наша доброжелательная аудитория послушает с благодарностью. Да и админ, утомленный онтологией будет только рад. Админ! Дадите, ведь, добро про напитки,футбол и Якутию?
20.08 20:24  Franzale: 20.08 17:30 BEECHELA:
у меня скромный совет. Учитывая сложности со склонениями латиноязычных ников (а я считаю, что если кто-то выбрал себе латиноязычный ник, то неприлично к нему обращаться на кириллице), я специально себя выбрал несклонямый. Имя Franzale не нуждается в добавлении окончаний ни в каком падеже.
20.08 21:01  BEECHELA: > 20:24 Franzale! В русском языке не склоняются женские фамилии. Например: У Марии Шмидт солнечное настроение;
У Николая Шмидта настроение не очень.
И неважно на латинице или кирилице они пишутся. Так меня учили в школе. Не удивлюсь, если сейчас правила изменились. Но, на всякий случай, не в обиду вопрос: -Вы с каким полом себя идентифицируете?
20.08 21:32  Franzale: 20.08 21:01 BEECHELA: Вы с каким полом себя идентифицируете?///
Вы уже не первый кто этим интересуется. Где-то год назад этот вопрос обсуждался тут всем коллективом. И споры разгорелись нешуточные!
20.08 21:35  Franzale: 20.08 21:01 BEECHELA
А русский язык он живой и постоянно меняется. Особенно с учетом живости наших министров. ответственных за это. Как знать, возможно скоро будут склонять и фамилии Короленко или, к примеру, Монтескье? Как знать.

Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.

Курс пары Eur/Usd
на 1 июня
Авторизуйтесь и сделайте свой прогноз!
 Председатель Правительства РФ
на 1 июня
голосование окончено
 Курс доллара к рублю
на 29 декабря
голосование окончено
Bonds.Finam.Ru
узнайте, что такое дисконтная облигация
FinamAuto.Ru Finam.Info РашкаРу www.Finam.aero