на иконку "Дом" в панели инструментов браузера, затем нажмите "Да" во всплывающем окне.
| Про собственность, мирный атом и корпоративные сайты |  |
| |
 |
|
|
|
|
Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.
15.05 18:15 Веcтников:
В целом причина серьезного отставания корпоративных сайтов российских компаний от западных, по мнению исследователей, кроется не в незнании или неумении пользоваться веб-ресурсами. // Ерунда какая! Корень проблемы, в незнании и неумении исследователей залогиниться и общаться на сайте ФИНАМа. Научились бы - и все рейтинги бы встали с головы на ноги! Вот кто-нибудь был на сайте этой швейцарской Рожи? А они, видишь ли, абсолютный лидер! :-)
15.05 18:52 AndreNik:
> 18:15 Веcтников, Вы, видать, не очень внимательно текст читали. Исследователи "логинились" исключительно на сайтах "75 крупнейших по уровню капитализации мировых компаний". А из них, наверное, сайт швейцарской Рожи произвел на исследователей больше впечатления, чем нашего Сбера и прочего нефтегаза.
15.05 19:02 Калита:
13.05 11:21 Donovan «Резюме победы - это не взятие Берлина, а тост Сталина "за терпеливый русский народ"…» Предлагаю почитать. Почему ты выбрал терпение, а не ум и стойкий характер? http : // forum . orlovs . pp . ru/viewtopic . php?p=3074&sid = b7a29e5f04e948f7d969cc0adce 33b3c
15.05 19:03 Калита:
«Речь И. В. Сталина на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца 24 мая 1945 г. по случаю победы СССР над Германией (цит. по Сталин И. В. «О Великой Отечественной войне Советского Союза.» Изд-е 5-е. — Москва: Госполитиздат, 1946) «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа. Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошел на это, ибо он верил в правильность
15.05 19:03 Калита:
политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом. Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие! За здоровье Русского Народа!»
15.05 19:06 Веcтников:
18:52 AndreNik, да ладно, уж в конце недели и улыбнуться нельзя?! А мне ФИНАМ всё равно больше нравится! :-)
15.05 19:10 AndreNik:
> 19:06 Веcтников, дык, мне тоже... ;-)
15.05 21:02 Калита:
15.05 12:51 romnat «я смотрю, ты об истории судишь по фильмам» Книги ты не читаешь, приходиться брать такие для тебя примеры))) «Смешал половцев с печенегами, Орду, Петра с Екатериной. Эдак лет 700-800 в одну кучу». Ничего я не смешал. Где смесь-то? Половцы и печенеги отдельно. «То, что ты описываешь - обычная политическкая практика тех лет. Войны шли и в Европе…» Я против? Речь была об миротворчестве России. Я утверждаю, что оно было и дало плоды даже раньше, чем в Европе. «каким образом русские обходились малым количеством железа, куя мечи, делая гвозди, пордковы и прочие бытовые мелочи на протяжении столетий, до того, как Урал присоединили. Покупали, что ли, все?» Я ответил, что руда была, но МАЛО. На мечи хватило, а на пушки уже нет. Тут надо следить за объёмами производства руды и содержанием железа. Речь о границах Василия III. Не забывай! «Более всего Петру удалось продвинуть дела в металлургической промышленности. По стравнению с началом столетия, когда общая продукция металлургических заводов составляла около 150 тысяч пудов чугуна, прогресс был колоссальным: к 1726 году объём продукции увеличился в пять с половиной раз. Если ещё недавно Россииприходилось закупать высококачественное железо для производства оружия у шведов, то к исходу первой четверти XVIII века она сама стала экспортёром металла». Всемирная история, Москва, Изд-во АСТ, Минск, изд-во Харвест, том 15, стр 26-27
15.05 21:03 Калита:
«Тульский, Алексинский, Дедиловский центры крестьянской железоделательной промышленности играли важную роль в экономике Русского государства XVI-XVII вв. и являлись крупнейшими поставщиками железа и кузнечной продукции на внутренний российский рынок . Тульский край стал колыбелью русской металлургической промышленности. В 1632-1636 гг. на реке Тулице начинают строиться первые в России тульские вододействующие доменные заводы голландца А.Д. Виниуса». http : // bankrabot . com /work/work_22895 . html «В Х-XVI веках территория среднего течения реки Шексны была известна богатыми залежами болотной руды с невысоким содержанием железа, значительные выходы которой до сих пор встречаются в верховьях реки Андоги, в нижнем течении реки Суды, на реках Ворон, Петух. В огромных количествах сырье добывалось и перерабатывалось в районе современного села Улома». «По мнению исследователей, часть высококачественных изделий Х-XII веков, найденных на территории края, является привозной из ведущих производственных центров Скандинавии и Северо-Запада Руси». http : //www . booksite. Ru /fulltext/3ch/ere/pov/ets/2 . htm «В 1491 г. Иван III послал грека Мануила вместе с русскими людьми в район Печоры, где были найдены значительные по тем временам залежи железной руды.
15.05 21:03 Chaika:
не хватает окна с фундаментом США Европы и России (было ожидания действительное) + история за предидущий период
15.05 21:04 Калита:
В то же время проводились поиски руд цветных и благородных металлов, которые продолжались и в последующие годы. Начиная со времен Ивана Грозного развивается система контролируемого государством горнорудного производства. Руководил им известный с 1584 г. Каменный приказ. В первой четверти XVII в. (при Борисе Годунове, Михаиле Романове), когда в связи с войной с Польшей потребность в цветных металлах возросла, снаряжаются государственные экспедиции на Северную Двину, Казань, на Каму, на Югорский шар и Северный Урал. В XVII в. один из иностранцев писал: "А в Московском государстве золота и серебра не родится, хотя и в хрониках пишут, что русская земля на золото и серебро урожайная, однако сыскать не могут, а когда сыщут, и то малое…" На базе изысканий этих экспедиций в 1638-1640 гг. был построен первый казенный медеплавильный завод на р. Калькарке, притоке р. Камы. Примерно в то же время была найдена медная руда на р. Тагиле. В 1653 г. строится второй казенный завод производительностью 6,5 т в Казани, третий завод был построен в Олонецком уезде (Карелия). Казенные заводы, однако, через несколько лет прекратили добычу из-за недостатка руды». http : // yurkovs . narod . ru /Ec_otr/ch31 . htm
15.05 21:06 Калита:
«В XVI - XVII вв. на Руси создаются первые железоделательные заводы. Они строятся вблизи старинных русских городов - Тулы, Каширы, Серпухова, в Новгородском крае и других районах страны. Уже к концу XVII в. их суммарная производительность достигает 150 тыс. пудов. В начале XVIII в. отечественная металлургия развивается еще более быстрыми темпами. Это была славная эпоха Петра I, которой отлично понимал, что для решения поставленных им задач - укрепить Русское государство, завоевать выходы к морям, "прорубить окно в Европу" - потребуется немало металла, чтобы обеспечить сооружение кораблей и производство вооружения. Однако разведанных рудных запасов и лесных ресурсов Центра России было явно недостаточно. Нужно было создать новую металлургическую базу страны. Ею явился Урал, с его богатейшими запасами высококачественной железной руды и древесноугольного топлива». http : //referat . kulichki . net/files/page . php?id = 9349 «Третьим местом сосредоточения промышленности был южный район Московского государства. Здесь выделяются два города — Серпухов и Тула — с развитой железообрабатывающей промышленностью…. Более ранними по развитию ремесла были Серпухов и Кашира. … Проезжавший по этому краю в 1517 г. С. Герберштейн писал: «Василий овладел городом Сер-пуховым, расположенным в 8 милях от Каширы на реке Оке, где даже и на ровном месте добывается железная руда».
15.05 21:07 Калита:
«От 1552г. мы имеем сотную книгу на Серпуховский посад.75 Уже в середине века наблюдается начало запустения посада. Поток «изошлых» с северных городов уносил с собой и посадский люд Серпухова, На 623 жилых двора пустых бьло 21 и мест дворовых 122. Из 796 посадских людей было 420 ремесленников,76 из них к железообрабатывающему ремеслу относились 63 кузнеца и 1 гвоздочник» «Тульский край по времени развития был более поздним, чем Серпуховский. В XVI в. он далеко еще не был тем крупным железоделательным и обрабатывающим центром, как это иногда принято считать в исторической литературе. Зарождение и развитие той промышленности, которая снабжала в XVII в. оружием Московское государство, началось в последней четверти XVI в., после вымирания промышленности на севере и северо-востоке и неудачных попыток наладить массовые разработки руд в Сибири и на Урале. Базой снабжения Тулы металлом было село Дедилово с окружными деревнями. Здесь на реке Оленьей находились рудники, которые в XVII в. снабжали рудой и тульские заводы. О добыче руды в конце XVI в. говорят сами дедиловские рудокопы в 1662 г. «В Дедиловском уезде... ровщики сказали на тех рудокопнех местех на много ли впредь той железной руды будет того им подлинно сказать немочно, потому как де в том месте зачели ту руду копать тому многие годы и паметухов нет».78 В 1588 г. вблизи Тулы, было 12 домниц,79 плавивших, вероятно, местную руду, но в 1627 г. домницы уже не работали». http : //www . rusarch . ru/kolchin1 . htm
15.05 21:07 Калита:
«Устюжно-Белоозерский край в XVI и в начале XVII в. был основным поставщиком железа, оружия, строительных и бытовых железных изделий для большей части Московского государства…. Крестьянская железоделательная промышленность, в том состоянии, к какому она пришла в начале XVII в., удовлетворить государственную потребность в железе уже не могла». http : // www . internet-school . ru /Enc.ashx?item = 661852 «Спрос на железо …удовлетворялся посредством кустарной выплавки железа из низкосортных руд. Места этой добычи были очень многочисленны и рассеяны в разных частях территории. … На севере значительная по размеру выплавка железа производилась крестьянами Белой Слуды и Цывозерской волости Устюжского уезда. По таможенным книгам Устюга Великого из этих волостей ежегодно доставлялось в Устюг две-три тысячи пудов кричного железа помимо готовых изделий (сохи)…. Торговля олонецким железом наряду с немецким железом и «риским» (рижским) укладом устанавливается таможенными книгами Торопца 185 г. (1676—1677 гг.) и Тихвина за разные годы». http : // opentextnn . ru / history /istochnik /istXIII-XIX/?id=973
15.05 21:07 Калита:
«Да в том же приказе ведомо железного дела завод, от Москвы 90 верст, под городом Тулою: и делают железо, и пушки, и ядра льют про царя. И те пушки и ядра посылаются по всем городом, а железо, которое остаетца от мушкетного и всякого царского дела, продают всяких чинов людем; и то железо в деле ставится жестоко, не таково мяхко, как свейское; а для чего понадобитца царю свейское железо, и то железо покупают у торговых людей». http : //his . 1september . ru /articlef.php?ID = 200303307 «никакой войны с Европой в принципе быть не могло, Европа не была единым государством». Разумеется, Европа — собирательное понятие. «Поляки? Несерьезно, слабое государство, имели их все кому не лень» Однако… Баторий быстро отбил захваченное Иваном IV в Ливонской войне. Поляки были в Кремле. Побили крестоносцев. Книгопечатание у них началось раньше, чем в Москве. Стало быть, наука имела возможность быстрее развиваться. У них был выход на европейские достижения промышленности. Да и вообще они были мощнее и по числу и по территории Москвы в границах Василия III. «Шведы посерьезнее, но война с ними была в эпоху Петра, а я речь об эпохе Василия III веду - на 200 лет раньше» Стой!))) Не время, а границы важны в этом случае. Ты ж предлагал границы не переносить и в них выжить, развиваться и быть сильней соседей. Об этом спор! Шведы стали сильнее в 18 веке. Пусть. Но чего б достигли в Москве к этому времени в таких границах?
15.05 21:07 Калита:
«Россия к эпохе Петра I подошла бы более развитой технологически и в военном отношении». С какой стати? Донимаемые Речью Посполитой, разными ордами, на пушнине и пеньке с мёдом развились что ли? «ляхи защищали бы собственную независимость». Да, это была шутка. И без испанцев поляки бы раздавили Москву при таких условиях. Тебе нужно доказать, что Москва в границах Василия III развивалась бы быстрее поляков и шведов. А почему? Что такого было у Москвы для победы, в начале, в науке и промышленности? Шиш! Ну, ты сам пойми. Европейские страны подмяли под себя чуть ни всю планету. Америку, Индию, Индокитай, Африку, Австралию. А вот, по-твоему, маленькое лесистое княжество, постоянно воюющее со степняками, не одолевается ни кем. И это в условиях поиска торговых путей в Китай и Индию. Ну, чем Москве дать отпор? Мечами и молитвой. Всё. «Америку у аборигенов начали оттяпывать конкретно Англия и Франция, а не Европа в целом. Понятно?» А Португалия, Голландия, Швеция, Испания? Да и Америка только пример. Были и другие места колонизации. Признаю, что пример с колоколами был не удачен. 15.05 12:23 Felit, не открывается(((
15.05 21:35 паразит:
Могуч Калита!
15.05 22:49 romnat:
> 21:07 Калита, все, что ты тут напостил, как раз доказывает, что железных рудников было полно на Руси в границах эпохи Василия III. Т.е. доказал мою правоту. Молодец. То, что поляки иногда воевали с Русью успешно, вовсе не значит, что они представляли для нее серьезную угрозу. Дошел до Москвы экспедиционный корпус во время Смуты, когда власти в стране по существу не было. Когда была крепкая власть - никаких успехов у поляков не было. Говоришь, Польша была мощнее России во времена Василия III - что ж тогда не воспользовалась этим? В общем, доводы твои из пальца высосаны.
15.05 22:49 romnat:
Во времена Василия III Европа весь мир еще не подмяла под себя, колонии были только у Испании. Начало XVI века, Англия еще даже Испанию не побила на море, во Франции еще даже резни гугенотов не было. Седая древность, Русь ни в чем не отставала от Европы. Индия и Индокитай завоеваны Англией и Францией в XVIII-XIX веках. Опять передергиваешь, времена путаешь. Швеция вообще ничего не колонизовала, Голландия в XVI веке была под властью испанцев. ЕСли мы примем за стартовую точку начало XVI века, то увидим, что у Европы в целом никаких преимуществ перед Русью не было. А вот то, что при достаточно небольшом населении Россия взялась за экспансию на восток и за колонизацию Урала-Сибири-Дальнего Востока, сильно распылило ее силы. Гигантская территория при этом породила совершенно необоснованные понты у царей, которые перестали считать себя частью Европы (а ведь еще Иван Грозный считал, даже к Елизавете I Английской сватался). При этом захваченная территория была "некачественной", одни леса да болота, а людских и материальных ресурсов для ее удержания и хоть какого-то обустройства требоваа немало. Лучше бы эти ресурсы пустили бы на хорошее обустройство собственно европейской территории России, налаживание промышленности.
15.05 22:51 romnat:
Мы сейчас занимаемся сочинением альтернативного варианта истории. вещь довольно популярная сейчас, кстати. В общем, спор бессмысленен. У меня такая точка зрения, и все. Доказать-то ничего нельзя, все из разряда "если бы да кабы". Так что давай заканчивать.
15.05 23:59 Прoxoр:
15.05 21:35 паразит Да и romnat тоже мощный.Противники достойны друг друга.И стремительно сближаются.Это будет захватывающий финал.
16.05 00:01 Прoxoр:
Возможно всё решит овертайм.
16.05 00:11 is:
Не, Калита легко сделает даже в основное время. То аргументом под-дых, то цитатой сверху прихлопнет, то линками натмашь. Ромнат уже выдохся, пощады запросил. Ставлю 100 к 1 на Калиту!
16.05 00:37 Прoxoр:
16.05 00:11 is Это ты зря так про Ромната.Я его неплохо знаю.У нас с ним один корпоративный галстук.Помню случаи,когда здесь его вдесятером пытались задолбить.Фиг там!Даже с ног не сбили.Всё равно отмахивался.Тот ещё боец.
16.05 00:51 Прoxoр:
Цитатами,говоришь,замордовать.Линками запинать? А что оверквотинг,разве не объявлен вне закона? По-моему решения бернской конференции ещё никто не отменил.Или бердской,или бердянской.
16.05 00:59 Прoxoр:
А вообще корневой постер оставляет странное ощущение.Особенно пункт 3.Что пытается нам доказать автор?Западные корпоративные сайты лучше российских,стало быть Евронет и Амеронет,лучше чем Рунет? Ерунда.Интернет силён не корпоративными сайтами,а форумами.А таких форумов,как в России,нигде более нет.Это я ответственно заявляю.Логинились,знаем.И не только логинились,но и предварительно регились.
16.05 01:24 Прoxoр:
А такая классная вещь,как форумы автолюбителей? Это не форумы,это песни Битлз! Чувак открывает автомастерскую,снаряжает её оборудованием и всё.Нет, не всё.Ещё комп,подключенный к инету. - Ребята,пригнали инжекторную десятку,ни фига не заводится.Чё,делать? Со всех концов России: - Бензин в баке есть? - Есть. - В топливную рампу поступает? - Чё такое топливная рампа? - Лошара ты,позорная.Топливная рампа это - то...,то...,то. - А,да, поступает. - Форсунки чистые? - Чё чистые? - Дятел ты,саранский,тамбовский,тюменский,томский,барнаульский(от места регистрации пацана).Форсунка это такая фигня с маленькими дырочками,как у тебя на газовой плите,откуда бензин подаётся тонкими струями для смешивания с воздушным потоком...... - А,понял.Грязные.Какая-то фигня на них. - Так счисти фигню. - А как? - Как хочешь.Хочешь воздушной струёй,хочешь наждачкой.А хочешь,пальчиками своими поганными.Должны же они что-то делать,окромя того,как клаву топтать и девичьи сиськи щупать. - Очистил. - Заводи. - Ура! Завелась.Спасибо,вам,ребята,огромное! - И тебе пожалуйста,огромное.Как ты утомил нас,дебил.
16.05 01:30 is:
>00:37 Прoxoр корпоративный галстук ещё не о чём не говорит, наоборот может только подчеркнуть внешнее единение пр внутреннем несогласии. То что по настоящему объединяет глубоко прячут- партбилет, например. У русских - семейные трусы. У евреев - обрезанный х..
16.05 01:39 is:
00:51 Прoxoр Флуд тоже вне правил. Ухожу, чтой то пальцы заплетаюццо
16.05 01:43 Прoxoр:
16.05 01:30 is: Это ты зря.Физик физика всегда поймёт.Встретились,выпили,о постулатах Бора поговорили.Это важно.Базовое образование оно не меняется, в отличии от внутренних убеждений.Был коммунистом,стал либералом,потом забил на всех стал пох..стом.Проходили,знаем.
16.05 01:46 Прoxoр:
16.05 01:39 is, Флуд и офтоп,это как раз то,чем мы здесь занимаемся.Придёт серьёзный модератор,он нас всех забанит,на хрен.
16.05 01:56 Прoxoр:
Хотя по мне и флуд и оффтоп это нормально,главное,чтобы флейма не было.
16.05 05:20 Веcтников:
15.05 19:02 Калита // Почему ты выбрал терпение, а не ум и стойкий характер? Неплохо подмечено...
16.05 05:32 Веcтников:
А на счёт слабомощности Польши во времена Василия Третьего - придёт Keystus и просто уроет romnatа... Если общечеловеческая солидарность не помещает... :-))
16.05 06:24 serg333:
> 23:59 Прoxoр, для мыши и кошка зверь, могучий
16.05 07:12 Everett:
Для тех, кто моГет на англицком: h t t p : / / w w w . timesonline . co . uk/tol/comment/columnists/anjana_ahuja/article5891103 . ece
16.05 07:13 Everett:
But why did some countries, such as Russia and Kazakhstan, suffer steeper rises in their death rate than other countries going through similar turmoil, such as Slovenia? Dr Stuckler et al decided to try to put numbers and a timeline to a hunch: that the way market reforms were carried out might be the key. As the authors summarise: “Any disruption to the established social order creates high levels of social stress.” Anecdotally, the countries that sprinted to capitalism appeared to suffer most; those that cantered emerged relatively unscathed.
16.05 07:14 Everett:
They defined “mass privatisation” as the transfer of at least 25 per cent of large, state-owned enterprises to the private sector within two years. On average, the countries with mass privatisation programmes saw the death rate for adult men (aged between 15 and 59) rise by 13 per cent; in total, it represented nearly a million extra deaths. Across the five worst countries, which included Russia and Kazakhstan, the average death rate shot up by 42 per cent for a short period in the early nineties.
16.05 07:15 Everett:
В общем, от столь не ангажированных цифр теперь реформаторам 90-х в жизнь не отмыться, про то, что они гореть в аду будут, я уже и не говорю....
16.05 07:18 Everett:
На самом деле, страшно становится, а вдруг еще какие реформы нас ждут...ведь тогда точно большинству не выжить, а тут еще и кризис(((( в общем, был когда-то такой народ как пикты и печенеги, а теперь их нет, аналогия понятна((((((
16.05 09:09 Калита:
15.05 22:49 romnat, это была в большинстве болотная руда. Низкого содержания железа. Обрати внимание на количество. 150 тысяч пудов до начала 18 века не хватало даже на нужды того времени. И это в условиях, когда Урал и Сибирь были присоединены. Заводов плавильных почти не было! Крестьяне плавили металл в ямах. Когда стали ставить заводы, то сырьё быстро закончилось. Пришлось идти за Урал! В этом суть моих утверждений. Тула не была надёжным местом во времена Василия III. Татары часто посещали её. Это край государства. Засечная черта! Стратегически важные производства там не осуществить. Да и сырья опять же мало. Поляки дошли до Москвы, когда Волга и начало Сибири были под Москвой. Возьми границы Василия III. Это уже другое дело. Ко времени Василия III Польша ещё не подписала с ВКЛ Люблинскую унию. Но дело шло к этому. Я просто грубо обобщил эти два государства. Но это вопрос времени. Польша и ВКЛ объединялись бы и стали б сильнее Москвы в границах Василия. «Во времена Василия III Европа весь мир еще не подмяла под себя, колонии были только у Испании». Ну, что ты в самом деле….Повторяю. Я не настаиваю, что падение Москвы произошло б при Василии. Со временем, в итоге конкуренции экономик, наук, производств вооружений и т.д. Москва была б значительно слабее. Это вопрос времени. Пусть не в 16, так в 18. «Русь ни в чем не отставала от Европы» Время прошло б и отстала б. А уж кого превосходили монголы… и им это не помогло. «Швеция вообще ничего не колонизовала»
16.05 09:10 Калита:
«Хотя компания "Dutch West India" была больше заинтересована в торговле, нежели в колонизации новых земель, несколько ее членов предложили королевству Швеции свои услуги в качестве колонизаторов в пользу Швеции. Одним из таких предприимчивых людей был Питер Минуит (Peter Minuit) – ранее возглавлявший колонию Новые Нидерланды (New Netherland). Питер организовал шведскую экспедицию в Америку и в марте 1638 года был воздвигнут первый торговый пост, а на карте Америки появилась Новая Швеция (New Sweden). В настоящее время здесь расположен крупнейший город штата Делавэр - Уилмингтон (Wilmington). Поселение назвали Форт Кристина (Fort Christina) в честь королевы Швеции. Минуит, защищая новые территории и добиваясь их расширения в переговорах с местными индейцами, увеличил земельные владения Новой Швеции от Бомбейского Крюка до реки Счулкилл (Schuylkill River), которая впадает в реку Делавэр там, где нынче находится Филадельфия». http : // www . americastates . us /delaware_history . html Твоя ошибка, что ты забываешь о времени. СССР мог накрыть мир ядерными ракетами. Но время, проигрыш в конкуренции могут сделать из остатка СССР — РФ набором мастерских по латанию старой обуви. Надо сравнивать будущие возможности конкурентов. Ты хочешь сказать, что лесистое княжество имело равные или превосходящие возможности перед колониальными империями, с наукой и промышленностью? Да ещё чтоб то Крым, то Казань набегами донимали при этом?
16.05 09:56 Веcтников:
«РБК 16.05.2009, Москва 06:11:30 Иркутский губернатор Игорь Есиповский, погибший в авиакатастрофе, действительно охотился в тот момент на медведей.» Медведев: - Что же это такое? Тут в мире кризис, а один на архаров охотится, другой – на медведей! Не пора ли подумать о людях? Трутнев: - Давно пора, а то так скоро никаких медведей и архаров не останется! Сердюков: - Да и вертолётов тоже…
16.05 10:08 Калита:
16.05 05:32 Веcтников, кстати, действительно посмотреть бы: будет ли Keystus против))) Будем проводить политику сталкивания своих противников))) Вот бы ещё Израиль столкнуть с бандеровской киевской властью!!! Что-то костёр не горит...Как бы евреев расшевелить)))Одного Felita маловато...
16.05 10:13 Калита:
Конечно, Felita к Израилю я не приравниваю.))) Считать Израиль дружественной державой не приходится. Демонстрации всякие в защиту Саакашвили проводят против РФ.
16.05 10:32 Веcтников:
10:08 Калита, скорее это будет похоже на столь любимый пендосами реслинг - много шума, мало дела. Кстати, только что вычитал: в реслинге "прием, когда зажимают голову противника между ног и прессуют ее о пол, называется "белорусская родословная"" http : // www . kommersant . ru /doc.aspx?DocsID=602032. В версии Keystus, наверное будет "Litwinska радаслоўная" :-))
16.05 11:10 паразит:
16.05 00:01 Прoxoр: Возможно всё решит овертайм. Никаких овертаймов. Есть у Калиты методы на Костю Сапрыкина! Ромната голой рукой не возьмешь, на него надо облавой идти. Для затравки, как бы на живца, выпускается Кенгуру. Ромнат вылезает из-под коряги, где он обычно от Калиты прячется, и пытается ухватить Кенгуру за хвост. Кенгуру, выманив Ромната, быстро скачет в сад - и был таков! Калита, сняв порты, лезет в Финамовское болото и начинает воду мутить. Сначала подпускает мутной, вызывающей рвоту и резь в глазах, совковости. Ромнат, не видя опасности и непрестанно чихая от перца и других снадобий, обильно разбрасываемых Вестниковым с берега, полностью вылезает из-под коряги, надеясь на легкую добычу. Тут Калита вывешивает белые простыни и как тореадор, размахивая простынями, подводит Ромната к берегу. Один ловкий захват за жабры - и Ромнат на берегу, где его уже Вестников охаживает веслом.
16.05 11:11 паразит:
Сочувствующие квасные патриоты, разглаживая окладистые бороды, поют здравицу Калите. Девки Финамовские, как положено, водят хороводы, поют песни про подвиги Калиты, женихов ждут. А трижды отмаржинколенные и обнуленные пройдут в вечность - прощальный салют Калите! А вот и главный Финамовский жених и патриот Крестовоздвиженский несет свой тяжкий крест. Сгибаясь под тяжестью огромного мраморного креста, он как-то еще отбивается от наскакивающей Андерсен, норовящей стукнуть по голове побольнее Книгой и причитающей: "Опять крест с могилы православной скоммуниздил, сердцеед окаянный!" Но должен, должен Крестовоздвиженский успеть на торжества народные, и крест надо понадежней припрятать, и песню допеть. Господа сионисты в сторонке скромно аплодируют Калите. А что же Калита? А Калите не до торжеств. Ему надо еще лодку смолить, огород копать, картошку сажать, 100 рублей копить на интернет и думу думать до утренней звезды о судьбах России и, не к ночи будь помянуты, хохлах. Ну и к новым подвигам готовиться, ясный пень.
16.05 11:17 Веcтников:
паразит 5+! Порадовал старика, порадовал... :-))))
16.05 11:21 Веcтников:
Эх, угостил бы я тебя белорусскими драничками, которые сейчас пеку... Да плохо они по электронной почте идут... :-((
16.05 11:26 паразит:
16.05 10:08 Калита: "Что-то костёр не горит...Как бы евреев расшевелить)))Одного Felita маловато..." Ну сколько раз тебе говорить, Калита, читай "Моя борьба". Калита, никогда ты не станешь майором.:)
16.05 11:28 паразит:
16.05 11:17 Веcтников Спасибо! :)
16.05 11:53 Felit:
> 10:13 Калита, деньги, везде деньги... Вот Кеннеди шлепнули и-за бабла, а сааку будут поддерживать все из-за того же бабла... Нет в мире совершенства. повторяю линк htt p:// nstarikov.livejournal.com/20672.html?style=mine
16.05 11:56 Holly:
Очередные чудеса из жизни кроликов!"Испанские химики обнаружили в воздухе над Мадридом и Барселоной запрещенные препараты - молекулы сразу пяти наркотических веществ, самая большая концентрация — у кокаина, причем в выходные дни она резко увеличивается. Кроме того в воздухе обнаружены микрочастицы амфетаминов, опиатов, марихуаны и ЛСД. По оценке ученых, это неожиданное явление не представляет опасности для тех жителей городов и для туристов, которые не употребляют вредных веществ, а просто дышат. Угроза стать наркоманами ничтожна — для того, чтобы вдохнуть количество наркотика, соответствующее одной дозе, нужно очень глубоко дышать в течение тысячи лет, передают «Вести». Дышите глубже!! :))
16.05 12:14 Felit:
> 11:11 паразит, да где ты тут хороводы видел из девок-то?!? Покажи!
16.05 12:16 паразит:
16.05 12:14 Felit: > 11:11 паразит, да где ты тут хороводы видел из девок-то?!? Покажи! Да вот же они!
16.05 12:25 паразит:
16.05 12:14 Felit: Девки ядреные, сисястые, наянистые, тугие, как репка. Бери любую - и натягивай! Эх, будь ч со стоячим... Уж я бы не спрашивал - где тут девки:)
16.05 12:31 appraiser:
> 22:49 romnat, Колонизация Сибири началась в конце 19 века. Особых сил на её захват и удержание в 16-17 веках не требовалось, поскольку нах эти территории не были никому нужны, так как жить тут нормальный народ не может.
16.05 12:32 Felit:
> 12:16 паразит, да у тебя глюки... 8((( Тут только трейдеры. А они существа бесполые... Сааапсем!
16.05 12:34 Felit:
> 12:31 appraiser, а вот хрустальные шары весь Петербург пользовал в 19 веке, да и на экспорт шли. На балах использовались чтобы руки не потели...
16.05 12:40 pavasaris:
16.05 12:25 паразит, вот ... НИК Вы и есть!!! Все-таки сложное это...информационное поле...приходится слушать тут... :((((
16.05 12:41 pavasaris:
16.05 12:32 Felit, ...типа "шоферинь" или "шофериц", да?.... :(((
16.05 12:42 паразит:
16.05 12:32 Felit: > 12:16 паразит, да у тебя глюки... 8((( Тут только трейдеры. А они существа бесполые... Сааапсем! Эх, Фелит, Фелит... Я тут стараюсь, комплимент мамзелям делаю, а ты их мордой в грязь :( Нехорошо, просто нехорошо.
16.05 12:43 Holly:
Калита! предложу для внеклассного чтения (поскольку времена ментального газавата проходят) работу Эдуарда Шюре Великие Посвященные (начиная с Пифагора). Из предисловия: Все великие религии имеют внешнюю историю и историю внутреннюю; одну – видимую, другую – скрытую. Под внешней историей я подразумеваю догматы и мифы, преподаваемые публично, в храмах и школах, вошедшие в культ и отразившиеся в народных суевериях. Под историей внутренней я разумею глубокую науку, тайное учение, оккультную деятельность великих Посвященных, Пророков и Реформаторов, которые создали, поддерживали и распространяли живой дух религии. Первая, официальная история, которая может быть всюду прочтена, происходит при дневном свете; тем не менее она темна, запутана и противоречива. Вторая, которую можно назвать эзотерическим преданием, или учением Мистерий, трудно распознаваема, ибо она происходила в глубине храмов, в замкнутых сообществах, и её наиболее потрясающие драмы развертывались во всей своей целости в душе великих пророков, которые не доверяли никаким пергаментам и никаким ученикам своих высоких переживаний и своих божественных экстазов. Историю эту нужно отгадывать, но раз ее познаешь, она является полной света и внутренней связи, она остается всегда в гармонии сама с собой. :)
16.05 12:44 паразит:
16.05 12:40 pavasaris Фелит, впрочем, должен признать - в чем-то ты прав. Но это нехорошая правота.
16.05 12:46 appraiser:
> 12:43 Holly, а кто из Посвящённых ныне здравствует? Моя ставка - Ллойд Бленкфейн, глава Голдманов.
16.05 12:47 appraiser:
> 12:34 Felit, не понял про шары)
16.05 12:47 Felit:
Вот как люди себя в кризис рекламируют htt p:// 100dorog .ru/club/video/item/1939478/
16.05 12:49 Felit:
> 12:47 appraiser, шары из горного хрусталя. Он холодный камень. Размер делался под ладонь двух размеров - женскую и мужскую. Между танцами их держали в руках и руки не потели.
16.05 12:52 Felit:
> 12:41 pavasaris, "шофер" он не изменяется в зависимости от рода. Как и "водитель". Как и "телохранитель". Как и "трейдер"... Всё бесполо...
16.05 12:55 pavasaris:
16.05 12:44 паразит, хотите, открою секрет: в ДАННОМ случае, так и есть. Невольно выслушивая некоторые "реплики", действительно, абсолютно НЕ воспринимаешь их как МУЖСКИЕ. А любая женщина по природе - это все-таки отражение з е р к а л ь н о е... :(((
16.05 12:56 Прoxoр:
16.05 12:52 Felit:А ещё сисадмин.
16.05 12:59 Holly:
appraise, их довольно много. не берусь судить о степени Посвященности, а так же и Форме Существования. тема слишком специальная. "И на какое же огромное расстояние отнесен дух, который выбирает из двух одно, по отношению к духу, который выбирает из двух другое!"
16.05 12:59 Felit:
> 12:56 Прoxoр, да, принимается добавление... Хотя уже и не важно...
16.05 12:59 Прoxoр:
16.05 11:11 паразит :-)
16.05 13:03 pavasaris:
16.05 12:52 Felit, судя по всему, и "трейдер". Хоть это, конечно, и "стильно", и немножко эпатирует окружающих:)) У меня телохранитель, впрочем, как и все члены семьи - МУЖЧИНЫ :))) Всем - приятного отдыха :)) (Трудно все-таки удержаться, беру шпагу в руки: "Мальчики, судя по ... разговорам, девушки в реале вас не жалуют, а? Не лучше ли заняться ли вам собой - ну, форму, там, подкачать, что ли?" С любовью, Весна :)))
16.05 13:03 appraiser:
> 12:59 Holly, ну это же самое интересное, разыскать скрывающегося масона или иллюмината!!
16.05 13:10 Felit:
> 13:03 appraiser, так книгу пиши и сценарий в голливуд продавай!!! Будешь супермиллиардером!!!
16.05 13:11 Holly:
appraiser, возможно и интересно. но не мне. это все рассеиванье по поверхности текущих событий и стремление схватить факт.
16.05 13:15 Holly:
Felit:) так вы и сами можете стать гением оптико-понятийного обмана! Люди любят обман.
16.05 13:21 appraiser:
> 13:10 Felit, да, уже есть название и тема: "Львы и муравьи. Кто успешнее в джунглях?"
16.05 13:23 appraiser:
> 13:11 Holly, если по событиям не рассеиваться, их нужно создавать)
16.05 13:38 Holly:
appraiser, а мы и создаем события постоянно делая выбор, множа альтернативы.а уж на фр это особенно отчетливо.
16.05 14:31 appraiser:
Послушаю-ка pavasaris, пойду-ка в лес...
16.05 14:42 romnat:
> 09:09 Калита, без толку спорить. Ты считаешь, что Россия отстала бы от Европы, а я считаю, что нет.Чем докажешь? Ничем. И я ничем. Пустой спор. Моя версия, что в ходе экспансии на Восток Россия в большой степени истощила свои материальные и людские ресурсы, при том что население у нее в XVI-XVII веках было не бог весть (не Китай все ж), а территорию пришлось осваивать ого-го. Кажется, даже во времена Екатерины II миллионов 20 всего было. А насчет руды - открыли бы Курскую магнитную аномалию лет на 300 раньше, чем реально вышло, и делов... Никакого Урала не надо.
16.05 14:49 romnat:
> 09:10 Калита, "Ты хочешь сказать, что лесистое княжество имело равные или превосходящие возможности перед колониальными империями, с наукой и промышленностью? Да ещё чтоб то Крым, то Казань набегами донимали при этом?" Набегами все друг друга донимали, в Европе года без войн не проходило. При том, что даже в XVI веке там воевали уже по-серьезному, мушкетами и пушками. У русских к тому времени тоже было огнестрельное оружие, в отличие от тех же татар - что казанских, что крымских. Где отсталость России в те годы? Я ее не вижу. Пессимист ты какой-то. Еще раз - колониальная империя в XVI веке была только у Испании, и это как раз не пошло ей на пользу, обусловило отсталость в дальнейшем. Зачем стараться, париться, если золото рекой течет? А у англии и Франции ничего не было, тем не менее страны были по тем временам - да и в дальнейшем - самые передовые. Колонии у них появились в XVII веке, да и то - лес один, больше ничего. Не было ни золота на восточном побережье Северной Америки, ни алмазов.
16.05 15:25 Иван Иваныч Иванов:
Калита абсолютно прав.Свято место пусто не бывает.Не расширялась бы Москва ,расширились бы соседи. И не было бы сейчас никакой Москвы.Сибирь была бы поделена между китайцами и японцами,а на месте Москвы располагался бы райцентр Урус-Мартан Тюрско-Каввказского вахабисткого халифата.
16.05 15:38 Прoxoр:
16.05 15:25 Иван Иваныч Иванов нет.Сейчас бы в Сибири были британцы.Они бы добывали там газ и шантажировали Евросоюз угрозами прекратить поставки газа.
16.05 15:39 Прoxoр:
А Россия была страной транзитёром со всеми вытекающими последствиями.
16.05 15:43 Прoxoр:
И заседания британского кабинета министров начинались с гневных филлипок:Опять москали произвели несанкционированный отбор газа.А Путин бы ездил по Европе и уговаривал всех вложиться в реконструкцию газотранспортной системы России.
16.05 18:03 romnat:
Обожаю я эти безапеляционные суждения всяких иванов иванычей. Вот было бы так, и никак иначе! Ни тени сомнения. Глупость неизлечима.
16.05 19:32 Прoxoр:
Господа бога надо благодарить,что британцы не проникли в Сибирь.Что они сделали с Индией?Британнские корпорации,управлявшие Индией,вынудили индийских фермеров выращивать опиумный мак.Поскольку эта была единственная культура,которую охотно скупали британские торговцы.Опиаты поставлялись в Китай,что являлось одной из важнейших статей доходов правительства её величества.Когда в 1838 году в Китае была введена смертная казнь за употребление наркотиков,Великобритания объявила Китаю войну.В результате первой и второй опиумной войны Китай потепел поражение,и был вынужден открыть границы для английских наркотиков.Употрбление наркотиков оставалось важной частью жизни китайцев ещё столетие.Только Мао Цзе Дун положил этому конец.
16.05 19:48 Прoxoр:
а современный Афган?По утверждению экспертов ООН,ещё ни одна страна в мире не производила столько наркотиков,как современный Афганистан.например,Тони
16.05 20:03 Прoxoр:
Тони Блэер утверждал,в бытность британским премьером,что основной цельюангло-американского вторжения в Афган - уничтожить талибан и искоренит торговлю наркотиками.Ага,искоренили.Наркотраффик из Афгана во время оккупации натовскими войсками вырос в 44 раза.главный центр производства опиата провинция Гильменд.В аккурат под контролем войск её величества.Кстати,транспортировка доставки героина тоже отработана.Афганистан-Косово- далее везде.Кстати,стояли бы в Косово сербские войска этот бы вариант бы не катил.Так что западному сообществу было за что бороться под личиной независимости Косово,за свободную доставку наркотиков.Кстати,Карла дель Понта что-то писал про торговлю человеческими органами,махровым цветом расцветшую на территории того же Косова.Вроде у нас,как Ромнат был,защитник Косова,с пеной у рта?
16.05 20:20 Прoxoр:
А территорию афгана надобны расфигачить тополями М.Предупредив,конечно,же дружественные натовские войска,что бы валили на место постоянной дислокации и афгансоке население,чтобы бежали в дружественный Пакистан.
16.05 21:08 Felit:
Прoxoр, расфигачить - оно конечно заманчиво, но не проще ли держателей бизнеса по одному переловить и при попытке к бегству... ну ты понял...
16.05 22:07 Иван Иваныч Иванов:
> 18:03 romnat,кто бы мычал!:)))
16.05 22:08 glavvrach-margulis:
VII Где храбрость, силу и геройство Девал пресильный Геркулес, Где то осталось благородство, Которым он достиг небес? Пока он не видал Амфалы, Страны от взору трепетали, Увидя, Тартар весь стенал. Пи*да ея его смутила, Она оковы наложила, Невольником Амфалы стал.
16.05 22:09 glavvrach-margulis:
идите в основную ленту плять ,,,гаггаг ,, вас там накуи полют гагагаг0,,, !!!
16.05 22:26 Иван Иваныч Иванов:
> 22:09 glavvrach-margulis, ты дебил?
16.05 22:29 Иван Иваныч Иванов:
плять, сколько же вокруг придурков:(((
17.05 00:02 romnat:
> 19:32 Прoxoр, справедливости ради надо сказать, что британцы и сами опиумом в XIX веке не брезговали. Так что не для изничтожения населения Китая они в Индии мак выращивали, а прежде всего для собственного употребления.
17.05 00:38 Holly:
Евровидиние!голосую за Эстонию.магическая песня! победит-то , конечно, какой-нибудь прыгунец :)
17.05 02:16 Holly:
и мы опять всех победили!! ура. :)))
17.05 02:53 паразит:
16.05 19:32 Прoxoр: 17.05 00:02 romnat Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (сотни тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, узаконенное пиратство, первые концлагеря, бесконечные войны. Население соседней Ирландии во много раз меньше Великобритании - заставили эмигрировать или приморили, суки, приморили. И в Афганистан лезли, но их там обули. Можно продолжать. А нужно ли? Надо просто знать историю, надо много книжек прочитать по истории, тогда и глуповатые споры не надо будет вести.
17.05 02:56 паразит:
Елена Никитаева часов за 20 до финала предлагала всем спорить на 1000 рублей, что победит Рыбак. Вот что значит профессионал! И хитрая.
17.05 03:04 паразит:
Почему от России поёт украинка. Наняли гастарбайтера? Почему она поёт на украинском? Украина завоевала Россию? Почему она так плохо поёт? Чтобы отомстить России за годы советской оккупации? Калита, разберись. Ну а победил русско-белорусский норвежец. Тоже как-то стремно. Хорошо хоть под окнами дебилушки не орут.
17.05 08:27 appraiser:
Вот уж истощила так истощила Россия ресурсы при присоединении Сибири. Сибирь присоединили триста отморозков, за 50 лет пропёрли от Казани до Аляски. И шли-то по совсем пустым местам, первые поселения были на Крайнем Севере - Сургут, Мангазея, Тобольск, Нарым - там просто не было никого.
17.05 08:29 appraiser:
Но мозгов у россиян не было уже тогда. Правильно было бы не лезть в Сибирь, а выпереть турков с Босфора. Жили бы сейчас в Анталье и Кемере с братьями-греками...
17.05 08:31 appraiser:
Что же до благости Московии как метрополии, то тут достаточно сравнить количество бюджетных денег, приходящихся на 1 москвича и на 1 жителя колоний (сиречь всей остальной страны).
17.05 08:36 appraiser:
Впрочем, ставлю 7 к 3, что в течение ближайших 15 лет, если не будет предпринято специальных мер по децентрализации власти, Москву ожидает крупнейшая техногенная катастрофа и последующий хаос. Это произойдёт либо само собой, либо будет спровоцировано извне.
17.05 10:23 иона молчун:
Написал критику на Паршева и ни в какую не выходит отправить. Послушал Filet сменил комп (из тырнет кафе) не спасает.((((((((( Поможите люди добры. А? Если не сложится отправлю на наш Разбор Полётов. Вдруг Андрюха сюда заглянет!
17.05 11:46 Uchenik:
С любопытством прочёл мнения и улыбнулся. Давать ссылки не берусь но мнение такое - Польша 16 века одно из сильнейших и уж точно крупнейшее государство Европы. В России железа было мало, как и серебра и совсем небыло золота. Железо было основным товаром закупаемым россией за границей. У скандинавов например. Сибирь и ваабще восточные земли были присоеденены очень малым ресурсом. И именно потому что у русских было огнестрельное оружие а у сибиряков нет. Но разница в качестве между русской пищалью и испанским мушкетом примерно таже что 200 лет спустя между английским штуцером и русским ружьём в крыму. Результат известен. Так что и война с польшей и со швецией были для россии очень тяжелы. А для тех кто мечтает о Босфоре, напомню, что примерно в эти года Турки мечтали о европе, а не наоборот. И исламские армии маршировали по просторам от балкан до Вены, а из Крыма, Дагестана и Астрахани грозили набегами. Да и сибирь мирной небыла. С Казанью посложнее. При Василии у неё уже были полувассальные отношения с Москвой. Иван только довёл дело окончательно.
17.05 15:01 Крестовоздвиженский:
> 11:11 паразит, Свой Крест я прятать не буду!!... Пускай меня враги боятся!! Чтоб видно было далеко окрест, Стоящий в яркой позолоте Крестовоздвиженского Крест. Воот. :-))))))))))))))))))
17.05 15:43 Прoxoр:
17.05 15:01 Крестовоздвиженский: Зашёл я в эту ленту ныне. Был ослеплён.Ни ника,ни поста. Крестовоздвиженский, смири гордыню, И позолоту убери с креста! :-)
17.05 15:53 Крестовоздвиженский:
> 15:43 Прoхор!! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
17.05 16:36 Крестовоздвиженский:
Я может быть смирил б гордыню, Слезу скупую уронил с лица... Но, как же быть, когда клянут Россию И славят либерасты подлеца?? Нам не дано сменить происхожденье Не влить нам в вены западную кровь. Со мной живут, в любимой мной России, НАДЕЖДА, ВЕРА и ЛЮБОВЬ.
17.05 17:20 Прoxoр:
Крестовоздвиженский,ну что ты право? И я люблю России лик. Но всё равно,меняю Геленджик на Коста Браво, А Пятигорск на Бивер-Крик.
17.05 17:58 pavasaris:
17.05 17:20 Прoxoр :))))
17.05 18:57 Holly:
Мечты о чудных заграницах, Где жизнь в шампанском и цветах, Не встретишь там хмельные лица И не стоит рояль в кустах.
17.05 19:10 Holly:
Душе милей родные избы, Полей некошеная даль, И смех великих афоризмов И неизбывная печаль.
17.05 23:01 Калита:
16.05 11:10 паразит, напомнило Балду мутящего верёвкой море… кажется))) А сионисты-то откуда взялись?))) 16.05 11:26 Да, ну её…эту «борьбу». Автор был не из тех, кому можно верить. 16.05 11:53 Felit, уффф, открылось. Интересная заявка Старикова. Надо проверить… У меня другая ссылка))) http : // lib . aldebaran . ru/author/kozhinov_ vadim/ Скачиваешь: «Россия век XX й. 1901 1939» Набираешь в Поиске «Немчинов». А в остальном…Ни куда не годится! Если евреи хотят, особенно израильские, чтоб к Холокосту было должное отношение, нельзя пропускать бандеровцев в мировую политику. Да и прибалтийский СС!!! Иначе к евреям относиться будут как к трепачам, спекулирующим на крови жертв((( Можно сколь угодно долго вспоминать о зверином антисемитизме, но если сами так себя ведут, то уж ничего не попишешь. Пусть откажутся от денег))) 16.05 12:43 Holly, спасибо))) А ссылка где?))) В магазин идти? 16.05 13:03 pavasaris «форму, там, подкачать, что ли?» Говорят в мужчинах женщинам нравится чаще всего то, что не качается))), точней сказать не накачивается.
17.05 23:01 Калита:
16.05 14:42 romnat, я ж не заставляю спорить. По сути разговор о свободе и необходимости. Ты веришь, что практически в любых условиях, имея нужный, правильный, европейский менталитет можно создать крепкое государство и сытную, безопасную жизнь граждан. Donovan тут выдал похожее. Мол, дайте мне гражданское общество и производительность труда сама увеличится. Этакая религия…Однако история не инструкция. Тут сплошные хитросплетения и узоры. Россия развивалась, идя по краю лезвия. Практически не было время отдышаться. Чаще необходимость решала вопрос выбора куда идти, а не свобода воли. «Чем докажешь?» 1В соседях у европейских государств выжили и остались независимыми кто? Только Россия и Турция. Последняя была сильно под влиянием от Лондона и Парижа. Других европейцы прибрали к рукам. 2 Православие — ересь для католиков и протестантов. Желание борьбы с иной идеологией и миссионерство распространения света истины, демократии заблудшим дикарям мы видим и в 21 веке со стороны европейской цивилизации. А уж на 200-300 лет раньше это желание было ещё грубее. Если православным не было б чем ответить, т.е. пушек, нас бы не оставили в покое. 3 Наука в московском государстве не была в центре внимания, мягко говоря. Мы сейчас-то можем отстать от Запада безвозвратно. А 200-300 лет назад разрыв был ещё больше. Но у нас была возможность компенсировать этот разрыв богатствами недр, мехами. А в границах Василия III, чем компенсировать? Древесиной? Рыбой? Мёдом?
17.05 23:01 Калита:
«открыли бы Курскую магнитную аномалию лет на 300 раньше, чем реально вышло, и делов...» «КУРСКАЯ МАГНИТНАЯ АНОМАЛИЯ (КМА) Бассейн КМА включает четыре железорудных р-на: Белгородский, Старооскольский, Новооскольский, Курско- Орловский. Белгородский р-н сосредоточивает 90,5% запасов богатых руд КМА по категориям A + B + C1 и 96,9 по категориям A + B + C1+C2.» БСЭ Я ж написал не случайно о Туле. Это граница. Засечная черта. Эк, тебя разобрало))) Привык в большой стране-то жить))) Ты покрутись в границах Василия III))) «У русских к тому времени тоже было огнестрельное оружие, в отличие от тех же татар - что казанских, что крымских». Татары б Москву не взяли без помощи Запада. А вот превосходство Запада по ружьям росло. Зачем Иван Грозный затеял Ливонскую войну? Он понимал, что проигрывает конкуренцию Западу. Нанял там рудознатцев, мастеров разных, но их поляки, Литва, прусаки не пропустили. Они понимали, что к такой стране как Русь добавь хорошую науку и оружие и не будет сильней противника. Как и сейчас Москве не хотят давать современных технологий. Начался разрыв уровней развития. Ты говоришь, что его не видишь. Ну, Крымская война показала его. Он не в одночасье появился.
17.05 23:02 Калита:
Колонии же, это ещё и сбыт. Мы сейчас видим, что от снижения сбыта может быть кризис. А сбыт — рост богатств и капитала. Это не считая вывоза из колоний дешёвого сырья и рабов. Богатели метрополии, одним словом. Как говорил К.Маркс, что богатво общество определяется свободным временем её граждан. Так кажется. Так вот когда рост свободного времени, то это время тратят часто на науку. Что в разы увеличивает превосходство одной страны над другой. Поэтому историки не вспоминая о гуманизме считают рабовладение прогрессивней первобытнообщинного строя. Т.к. появилось ВРЕМЯ у части общества. Не все вынуждены по грядкам в позе ЗЮ топтаться. 17.05 03:04 паразит, я не слежу за этим делом. Украина и есть Россия. Когда показывали «Имя Россия» Рагозин рассказал историю его знакомства с какой-то нашей эмигранткой первой волны. Бабка дожила до падения КПСС и добилась получения российского гражданства. Ей записали в паспорт место рождения Киев, Россия. Т.к. она родилась до революции и Киев был Россией. Это нормальное положение вещей. Никого не удивляло. А теперь я вынужден повторять это каждый раз.
17.05 23:34 тир:
Не торопись, пусть смотрящий на работу выйдет - завтра отправишь. Тем более, еще полистай свое творчество - тема скользкая, поскольку стратегия нынешне-прошлой власти в значительной степени построена как раз на парашевских идеях, где смешаны мед с дегтем, а истина - в зеркале.
18.05 03:25 romnat:
> 02:53 паразит, а к чему твой грозный пост в адрес Британской империи? Ее тут никто не нахваливал вроде. Впрочем, один факт британцам в плюс можно записать: в наследство своим колониям они оставили добротное гоударственное устройство, которым самые разумные из бывших колоний пользуются с удовольствием (Индия, например). А те, кто не пользуются, сильно деградировали (то бишь, жизненный уровень населения упал) по сравнению с колониальными временами. Общеизвестный факт - в отношении бывших африканских колоний, например. Знаешь, какое самое богатое и успешное гос-во в Африке - бывшая брит. колония? Ботсвана. Потому что неукоснительно поддерживают то госустройство, которое им завещали британские колонизаторы.
18.05 03:26 romnat:
> 21:55 is разве что задницу Калите не вылизал. Какая любовь, однако!
18.05 06:45 паразит:
15.05 12:56 romnat Ромнат, как-то ты рассуждаешь упрощенно и схематично. "Испания надорвалась..." Не надорвалась, а ее надорвал более эффективный хищник - Британия. Внешняя экспансия, колониальные войны не подрывают силы, а наоборот увеличивают - совершенствуется тактика, вооружение, армия в тонусе. Военные потери незначительные - везде найдутся свои генералы Власовы, в той же Индии были войска из индусов. Потом новый хищник, Германия легко расправилась с Францией (со второй попытки), Британия чудом спаслась. Причина смены лидера не в подрыве сил метрополии от колониальной экспансии, а в появлении более прогрессивного политического и производственного устройства. А зажравшаяся метрополия почивает на лаврах, пожинает плоды прошлых успехов, потому и обречена. 18.05 03:25 romnat: Про Ботсвану вообще ничего не знаю. Но почему-то кажется, что упрощаешь, путаешь причину со следствием. Не Британия дала что-то прекрасное Ботсване, а ботсванский простой народ и ботсванская элита оказались способны к восприятию более прогрессивного. А соседние народы -нет. Дается всем одинаково, только взять может не каждый.
18.05 08:22 appraiser:
"Предложение остаётся чрезвычайно большим, компании пользуются случаем, чтобы продать свои акции, а это значит, что они находят их дорогими. Привлечение капитала также показывает, что прибыли недостаточно для финансирования текущих нужд бизнеса. За месяц было продано новых акций на 30 миллиардов долларов, и очевидно, что рекорд сентября 1997 - 32.5 миллиарда будет побит. Хотя в сентябре 1997 года рынок не упал, выпуск акций продолжился в октябре, и во второй половине октября произошла крупная распродажа. Катерпиллер в эту пятницу объявил о продаже 25 миллионов акций, что говорит о том, что компании будут продавать акции, пока рынок не рухнет.
18.05 08:23 pavasaris:
16.05 14:31 appraiser, Вы - вне подозрений :)))
18.05 08:28 pavasaris:
17.05 23:01 Калита, это - миф. Выдуманный, скорей всего, мужчинами :)) В комплексе - надежней и милей :))) р.s. Мне бы не хотелось тему продолжать...Просто обидно стало за парней, расхрабрившихся не по-хорошему :((
18.05 08:30 appraiser:
Smaller US banks need additional $24bn
18.05 08:32 appraiser:
> 08:23 pavasaris, в лесу услыхал первый раз кукушку, а примета есть - за деньги хвататься надо, как кукушку первый раз слышишь, а денег-то нету с собой, только ключ от автомобиля...
18.05 08:48 romnat:
> 06:45 паразит, каким образом Британия "надорвала" Испанию? Может, объяснишь? Географически их интересы нигде не пересекались, Англия не лезла в Латинскую Америку. Испания потеряла практически все свои колонии еще в начале XIX века, лет за 150 до того, как Англия и Франция распрощались со своими колониальными империями. Потому что стала слабой и отсталой страной, несмотря на все золото, что вывезла из колоний. Сам себе противоречишь. Пишешь: "Внешняя экспансия, колониальные войны не подрывают силы, а наоборот увеличивают", и тут же : "зажравшаяся метрополия почивает на лаврах, пожинает плоды прошлых успехов, потому и обречена". Про второе я и сам писал.
18.05 08:51 pavasaris:
18.05 08:32 appraiser, вот не знала... Всю прошлую неделю за окнами кукушка старалась...Птицы заливались на солнышке, а ночью как-то ...соловей что ли?...Мы долго прислушивались, но знатоков не нашлось, решили-таки: соловей :))) А теперь прохладно - и все птицы разлетелись, попрятались, наверное :((
18.05 09:02 Синий Чулок:
newparadigma. ru/engines/NPforum/read.aspx?m=215809
18.05 09:03 Синий Чулок:
В древнем Египте, засыпав в амбар зерно, вы получали жетон, который можно было обменивать - и потому он был родом валюты. Но, придя через год с 10 жетонами, вы получали зерна лишь на 9 жетонов, потому что зерно подвержено порче, его едят крысы, да и сторожам при амбаре нужно платить. Фактически это равнозначно " ш т р а ф у з а п р о с т о й д е н е г".
18.05 09:05 Синий Чулок:
Предлагаю НАД разборовским телескопом тему(по Холли): "что представляют собой тени архетипа Великой матери? Полагаю, что эти тени - алчность и страх перед дефицитом...Вначале проведем четкую грань между Богиней, представляющей все аспекты Божественного, и Великой матерью, которая символизирует конкретно планету Землю - ее природу, плодородие и поток изобилия во всех сферах жизни" Подробнее читать можно в представленной в 09.02 ссылке.
18.05 09:07 Синий Чулок:
Выдержки: "В средневековой Европе - примерно в X-XIII веках - местные феодалы выпускали свои деньги, время от времени изымая их, перечеканивая и одновременно взимая налоги. Это опять же была своего рода плата за использования, благодаря чему деньги становились неудобным средством накопления. Итогом стал расцвет культуры и всеобщего благосостояния, совпадающий именно с тем периодом, когда употреблялась местная валюта. Практически в это время были построены все соборы. Вы поразитесь, если поймете, каким отличным капиталовложением было для маленького города строительство собора."
18.05 09:10 Синий Чулок:
"В ходе недавних исследований выяснилось, что качество жизни простого труженика в Европе достигло максимума в XII и XIII веках, возможно, даже превышая современный уровень. Когда нельзя делать накопления в виде денег, вы вкладываете их во что-то, что принесет вам пользу в будущем. Поэтому такая денежная система привела к поразительному экономическому подъему." Многие, конечно, знакомы с этой книгой Бернара Лиетара, экономиста, биржевика, "Пять лет он проработал в Центральном банке Бельгии, где трудился над разработкой и внедрением единой европейской валютной системы" и т.д.. Но в связи с этой книгой возникает вопрос: какой архетип у казино?
18.05 09:14 pavasaris:
Лентяй, здравствуйте :)) Вы были правы - излишняя суета к хорошему не привела. В конце месяца подсчитала - вышло "по нулям":((( А если б не испугалась "падения", и осталась "в бумагах", получилось бы + 20%... :))) Как Вы думаете, до какого времени тренд еще будет растущим? (я смотрела месячные графики) Или уже нужна другая тактика?
18.05 10:12 Калита:
romnat, т.к. повидимому спор закончен, и чтоб у тебя не оставалось прежнего убеждения, в паре с ионой молчуном, о бессмысленности споров со мной, даю несколько наводок))) К вопросу о междоусобицах. У крупного историка Сергей Соловьёва есть специальная книга об этом. «История отношений между русскими князьями Рюрикова дома». Там всё подробно. Поэтому дам кратенько цитату из Вступления. «…когда отдельные княжества, явившиеся вследствие разрыва родового единства и преобладания понятия об отдельной собственности, начинают борьбу друг с другом, то монголы принимают деятельное участие в этой борьбе, помогают войском то тому, то другому князю или княжеству: но здесь они действуют безотчётно, бессознательно, точно так, как прежде действовали половцы, помогавшие одному князю против другого в их родовых спорах… …монголы … не имеют никакого понятия о княжеских отношениях, поддерживают, дают ярлыки тем из князей, которые дадут больше денег… …когда родовые отношения потеряли господство, монголы помогают князьям московскому, рязанскому, тверскому, нижегородскому ярлыками и войском в борьбе их друг с другом, цель которой есть усиление одного княжества на счёт других, подчинение всех княжеств одному, собрание земли Русской».
18.05 10:13 Калита:
К вопросу об отставании Московии от Запада. Само явление привлечения европейских мастеров и острой нужды в них в Москву говорит о разнице уровней знаний и умений. Острота же понималась и на Западе! Пример из «Истории России с древнейших времён» того же Соловьёва. Том 6, гл.3. «В 1547 году семнадцатилетний Иоанн отправил в Германию саксонца Шлите с поручением набрать там как можно более учёных и ремесленников. Шлите выпросил на это позволение у императора Карла V, набрал 123 человека и привёз уже их в Любек, как ливонское правительство представивило императору опасность, какая может произойти от этого для Ливонии и других соседних стран, и достигло того, что Карл дал магистру полномочие не пропускать в Москву ни одного учёного и художника. Вследствие этого Шлите был задержан в Любеке и посажен в тюрьму, а набранные им люди рассеялись; один из них, мейстер Ганс, попытался было пробраться в Москву, был схвачен, посажен в тюрьму, , освободился и отправился опять в Москву, но был опять схвачен в двух милях от русской границы и казнён смертию». Ладно. Делаю перерыв.
18.05 10:31 appraiser:
> 09:14 pavasaris, ноль - это хороший результат. А вот жалеть о незаработанном - не надо. И совет ничей не нужен, я вам по секрету скажу, Лентяй не знает ответа на ваш вопрос... У любого трейдера основной источник убытков - он сам, а не рынок, почитайте про behavioral finance, на Пауке есть хорошие книжки.
18.05 11:03 pavasaris:
18.05 10:31 appraiser, слушая советы, я рисую "объемную картинку". А решение принимать, конечно же, самой приходится, не перекладывая ответственность на других. Но вот нет, опыта, как, например, ведет себя рынок в "весенне-летний сезон"? Всегда ли действует это самое sell in May... Почему же не прислушаться к знающим? :))) Что такое этот "Паук"? :((( И, кстати, я почему-то уже месяца три пропускаю хорошие растущие периоды...Не поняла пока, почему...Кажется, слишком суечусь и жадничаю, вместо того чтоб спокойно ждать...:((( Кстати, спасибо за...советы :)))))
18.05 11:20 appraiser:
> 11:03 pavasaris, исторически акции меньше растут в цене в весенне-летний период. Впрочем это не помешает им, к примеру, в 2009 году вырасти. Объективно можно лишь сказать, что за две недели до штатовского Дня Труда (конец августа-начало сентября) произойдёт падение объёмов и волатильности - все будут в отпусках. Отсюда есть объективный трейд, я его год назад рекламировал - покупка штатовских гособлигаций в июле-начале августа - к отпускам в них перекладываются.
18.05 11:21 appraiser:
Паук - forex kbpauk ru, только чтоб попасть в библиотеку надо зарегистрироваться.
18.05 11:43 паразит:
18.05 08:48 romnat: > 06:45 паразит, каким образом Британия "надорвала" Испанию? Победами на море. Разгром Великой Армады, пиратство-таперство. Только доминирование на море и позволило Британии стать империей. "Правь, Британия, морями...". Они и французский флот громили. Конкурентов давили. Как-то странно о этом даже говорить. Испания остановилась в своем развитии, застыла в сытости. В Британии же кипела политическая жизнь, мануфактуры разные развивались, банки. Как и в Голландии. Нарождалось новое и это новое вело себя очень агрессивно в мире, теснили старых, закосневших лидеров. С открытием колоний торговля стала во главу угла. Скоростные клипперы носились по океанам. Под прикрытием мощного британского флота. А Испания оставалась мощной державой, но потеряла лидерство. Ну а потом пришел Наполеон и окончательно опустил Испанию. Себе я не противоречу. Грабеж колоний не ослабляет метрополию. Просто даже сильная косность уступает место новому (маленькую Голландию Испания так и не победила).
18.05 11:55 Прoxoр:
Кто нибудь в теме,какая у нас сейчас минимальная заработная плата?
18.05 12:16 Веcтников:
18.05 11:55 Прoxoр, так это же вы с romnatом в корпоративных галстуках одного цвета ходите! Откуда мы знаем, какая у вас сейчас минимальная заработная плата? :-))
18.05 12:28 Прoxoр:
18.05 12:16 Веcтников не умничай.4300?
18.05 12:30 Felit:
> 12:28 Прoxoр, 4330
18.05 12:31 Felit:
> 12:28 Прoxoр, c 1 января 2009 года.
18.05 12:34 Веcтников:
12:28 Прoxoр, ей богу, уже несколько лет как не в курсе. А в инете в лом искать.
18.05 12:46 romnat:
> 11:43 паразит, пиратство-таперство англичан наносило существенный ущерб испанскому торговому флоту, но не подрывало коммуникации с Новым Светом. Американского золота Испании все равно хватало с избытком. Разгром Непобедимой Армады тоже ничего не решил - Испания всего лишь отстала от Англии. В остальном согласен.
18.05 12:48 romnat:
А отсечка по Суру, видать, в пятницу была, а вовсе не в конце марта, как все думали.
18.05 13:25 romnat:
> 10:12 Калита, спор не закончен. «Ты веришь, что практически в любых условиях, имея нужный, правильный, европейский менталитет можно создать крепкое государство и сытную, безопасную жизнь граждан»… Не я верю, а история доказывает. Наивысшего развития к настоящему времени достигли страны с европейским менталитетом, примеров успеха на другом базисе что-то не видно. «Мол, дайте мне гражданское общество и производительность труда сама увеличится». Так ведь оно так и есть – где развитое гражданское общество, там и наивысшая производительность труда. Общественная закономерность. «»Россия развивалась, идя по краю лезвия. Практически не было время отдышаться.» А у многих других стран была возможность отдышаться? Ну Штаты разве. В Европе года без войн не проходило, мочили друг друга почти непрерывно. « В соседях у европейских государств выжили и остались независимыми кто? Только Россия и Турция. Последняя была сильно под влиянием от Лондона и Парижа». Скажешь тоже – выжили :) Россия и Турция сами не промах были. Россия Польшу и Финляндию схавала в Европе, Турция – Балканы. Да и под влияние Англии с Францией Турция попала довольно поздно – уже в середине XIX века, а до того ее все боялись, начиная с XVI века.
18.05 13:27 romnat:
«Православие — ересь для католиков и протестантов…. Если православным не было б чем ответить, т.е. пушек, нас бы не оставили в покое». Для католиков и протестанты – ересь, и наоборот. Религиозный фактор почти никогда не был главным в войнах, разве что во время Реформации. Для России был важен географический фактор – кто соседи, именно. С ней граничили относительно слабые государства Европы, и воевать с ней могли только они, самолетов и ракет не было. Наполеон и Гитлер, прежде чем пойти на Россию, сначала всю Европу себе подчинили – именно в этой последовательности, а не наоборот. Так что твой довод не выдерживает критики.
18.05 13:28 romnat:
"Наука в московском государстве не была в центре внимания, мягко говоря…А 200-300 лет назад разрыв был ещё больше. Но у нас была возможность компенсировать этот разрыв богатствами недр, мехами. А в границах Василия III, чем компенсировать? Древесиной? Рыбой? Мёдом?" Так мы до сих пор компенсируем… Богатствами недр. Пятьсот лет без малого прошло с эпохи Василия III, а ничего лучше, чем везти сырье за рубеж, русские не придумали. Завоевав Сибирь и Дальний Восток при этом. Сильно это завоевание помогло науке и технологиям в России? В том-то и дело, что оставайся Россия в границах Василия III (ну или слегка пошире – не обязательно в районе Тулы заканчиваться должна, можно и южнее, там все равно до Причемноморья ничья земля была. Про эпоху Василия III я к примеру сказал – имелись в виду границы в пределах европейской части, где-то до Волги, если на восток), то русаки вынуждены были бы поневоле крутиться, чтобы выжить – и науку развивать, и технологии, и общественную систему в соответствии со временем перестраивать. Реально же они не глупее европейцев были – просто ленивееиз-за территорий обширных. Крестьянин поле обрабатывал, земля истощалась, шел, рубил лес, делал себе другое поле. У крестьян Европы такой возможности не было – поэтому они думали об интенсивном земледелии. Ну и так далее.
18.05 13:28 romnat:
Потом, такой немаловажный фактор, как плотность населения. Она была гораздо ниже, чем в Европе, при большой территории и среднем по европейским меркам населении. Отсюда мало городов, большие расстояния между ними, слабые связи между городами, плохие коммуникации – потому что они должны были быть длинными, а народу строить их элементарно не хватало. Длинные границы – много солдат нужно для охраны их, да и вообще большая армия нужна для контроля за территорией, отсюда большие издержки. Ну и элементарно – торговля, взаимообмен информацией, горизонтальные связи между населением разных областей были затруднены. Во многом отсюда общая отсталость и архаичный общественный строй, основанный на «вертикали». Масса издержек, а толку мало. Какой-то толк появился, когда уже в СССР в Сибири стали нефть добывать, а до этого вообще от нее пользы не было. От Дальнего Востока и сейчас его нет, одни издержки.
18.05 14:00 romnat:
Кстати, полный бред конспирологической теории о том, что Запад россию всегда хотел уничтожить и всегда, как некоторые выражаются, на нее "пер", вытекает как раз из твоих же рассуждений, Калита. Кому нужна была Россия? Государство отсталое, богатств не густо - лес да меха да мед. Золота нет, железных рудников тоже. Городов мало - грабить нечего. Идеологический фактор отбрасываем - типа, все мечтали православие уничтожить. Это для фанатиков православия довод. Реально Россию никто не мечтал завоевать, подчинить (естественно, после татаро-монгол). Набег какой нибудь со стороны Крыма, чтобы пограбить и отвалить - это да. Поляки пришли в Смуту в Москву, чтобы своего ставленника на престол посадить. Со шведами сцепились из-за выхода к Балтике - Россия хотела территорию у шведов отобрать, а не наоборот. Наполеон шел на Индию через Россию - надо было ему у Британии богатую колонию оттяпать, собственно Россия ему на фиг не нужна была. Европейцы в целом боялись огромных пространств России, ее лесов, ее дикости, ее морозов.
18.05 14:17 cк:
16.05 01:43 Прoxoр: ... «Базовое образование оно не меняется, в отличии от внутренних убеждений»… Кроме официальной физики, появилась альтернативная. После ознакомления с такой альтернативной физикой доктора технических наук, профессора Ф.М.Канарёва (см. http :// kubagro . ru / science / prof . php ?kanarev ), от базового образования остаётся один фундамент из арифметики, геометрии, алгебры и тригонометрии.
18.05 19:21 Chaika:
ск, доктор ТЕХНИЧЕСКИХ наук не может быть ФИЗИКОМ , по определению
18.05 20:34 cк:
18.05 19:21 Chaika: Изобретатель, доктор технических наук, профессор Ф.М.Канарёв - физик № 1 в мире. Это опровергает официальное определение физика. Любой человек, сделавший открытие в области физики, автоматически получает звание физика. А вот физики - ортодоксы, положившим свои силы на исследование или преподавание ложных физических истин, должны называться натуралистами. ИМХО.
18.05 20:36 cк:
положившие
18.05 20:49 Chaika:
ск, оставьте ...физиков; тем более к ним, вы не имеете ни какого отношения; многое ИССЛЕДОВАЛОСЬ в 90-2000 да и сейчас альтруистами... а вы кто по профессии? на Финаме тоже недавно
18.05 21:20 cк:
18.05 20:49 Chaika На Финаме оставляю следы года 4. В прошлой жизни владел профессиями инженер-строитель, экономист. Ваше утверждение - "оставьте ...физиков; тем более к ним, вы не имеете ни какого отношения", оставлю без комментария, так как «я себе уже всё доказал».
18.05 21:41 Chaika:
ск, у меня тоже много профессий;
но вот здесь- все мы сегодня собрались... (я тоже к физикам уже не имею ни какого отношения) Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
© 1999-2012 Холдинг «Финам»
Дизайн — Владимир Липка, 2008
|
| При полном или частичном использовании материалов ссылка на Finam.ru обязательна. Подробнее об использовании информации и котировок. Редакция не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях. |  |
|
Bonds.Finam.Ru
узнайте, что такое дисконтная облигация
|
FinamAuto.Ru | Finam.Info | РашкаРу | www.Finam.aero |
