на иконку "Дом" в панели инструментов браузера, затем нажмите "Да" во всплывающем окне.
| Государство vs рынок. Часть II: Бизнес готов к "реваншу" |  |
| |
 |
|
|
|
|
Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.
02.03 15:11 rollm:
Андрей в принципе понравилось правда основой общества в ближайшем будущем должен стать не средний класс , а дотируемый государством потребитель / плебс/ , да и значительную часть налогов федерального уровня надо отменить, государству достаточно просто эмитировать бабло, да и новые принципы экономики пора внедрять.
02.03 15:33 AndreNik:
> 15:11 rollm, увы - да. Думаю, ранее, чем через 50 лет так называемого среднего класса в России ждать не приходится. В смысле - как класса, как существенного и вполне сформировавшегося слоя. А дотируемый государством плебс... Может быть, это - начало пути. Дотируемый плебс будет формировать спрос, на спрос по идее должен откликнуться бизнес. И по налогам согласен. Глупо одной рукой дотировать плебс, чтобы другой забирать его скудность в виде налогов.
02.03 15:38 Андерсен:
мне не нравится, что сейчас многие (и Путин в первую очередь) говорят об "уникальном шансе"... сейчас нет никакого уникального шанса, он был лет 7-8 назад... Еще не так давно 40$ за баррель для России были и подъемом экономики, и комфортны для бюджета. Кризис лишь слегка поубавит спеси и апломба на госуровне и среди миллардеров, но пока наверху мы наблюдаем всё те же лица, бесконечно произносящие всё те же заклинания, но делающие прямо противоположные произносимому вещи, - ничего не изменится.
02.03 15:47 AndreNik:
> 15:38 Андерсен, так-то оно - так. Только 7-8 лет назад у власти заботы совсем другие были. Надо было "вертикаль" выстраивать. Некогда было на глупостя всякие внимание распылять! :) А потом, не стоит забывать, что когда полная "пруха", бабло само по себе в бюджет капает, тогда не хочется что-либо менять. К чему? Если и так все нормуль? Сегодня же вся шелуха слетела. И стало понятно, что надо, наконец-то, строить свою национальную экономику. Сложный период? Да. Но не сложнее ведь, чем 18 лет назад.
02.03 16:08 Андерсен:
> 15:47 AndreNik, в том-то и дело, что 7-8 лет назад и "прухи" не было, и про "вертикаль" еще ничего не было известно;-) сейчас период не сложный, нефть 40$ - это нормально для России... это они там в панику бросились поначалу, потому что в свои бюджеты аж 95 заложили, но когда поймут, что "есть жизнь и при 40", быстро успокоятся. К сожалению. Мне так кажется.
02.03 16:11 romnat:
Какой может быть сейчас уникальный шанс во время кризиса, когда денег на реструктуризацию экономики нет ни хрена? Деньги были во время нефтяного пузыря цен, но власть их бездарно профукала, а остатки уйдут на социальную поддержку населения в ближайший год. Инвестиций из-за границы в ближайшие годы ждать не приходится. На какие шиши экономика реструктуризироваться будет? Меня удивляют эти бодряческие рассуждения про какой-то "шанс" на фоне отсутствия реальных возможностей этот шанс реализовать.
02.03 16:24 AndreNik:
> 16:11 romnat, в том-то и дело, что государство не может реструктуризовать экономику. Государственные деньги в экономике - это очень большой вопрос. Госденьги в экономике - это потенциально госмонопозим, а это - тупик. Это уже видели. И это - уже есть. Реструктуризация экономики со стороны государства должна заключаться в регуляторной функции. Создать условия для бизнеса, т.н. "правила игры" - вот что главное. И делать это надо очень быстро. А деньги государство пусть тратит на сирых и убогих. Для этого оно, собственно, и существует.
02.03 16:33 _NewsRobot_: Господа, на нашем сайте опубликована новая статья! >>>
02.03 16:39 rollm:
Андрей ник В чем суть теперешнего кризиса если попроще, это кризис плебса а заодно и мирового среднего класса который попутно ограбили и плавно опустят до уровня плебса в ближайший год. Смотри производственные мощности в мировой да и нашей экономики явно избыточные, а спрос диктовал амеровский дармоед,которого поддерживали через кредиты. Сейчас ресурс дармоеда закончился, а новых платежноспособных потребителей пока нет. Следовательно лечить кризис надо раздавая народу бабло и тогда и бизнес поднимится, поэтому надо начинать мировую операцию мировая гиперинфляция.
02.03 16:41 rollm:
Сейчас пошли по пути сначала дефляция ,что бы амеры задушили конкурентов, потом мировая гиперинфляция и падение бакса, тогда бурный рост, Я так примерно вижу ход развития мировой экономики.
02.03 16:42 romnat:
> 16:24 AndreNik, да нет, роль государства должна быть гораздо выше. У нас бизнес не креативен - вот в чем проблема. Это пошло еще с 90-х годов, когда задачей было урвать кусок и бежать. Во многом, кстати, потому, что бизнес ждал от государства всяческих каверз. Не убежишь сейчас - поймают и отберут. А уж в 2000-е примеров тому стало гораздо больше. Ходорковский, Гуцериев, Чичваркин... Да полно их, на виду и на слуху они. И вы что, всерьез считаете, что если государство сейчас декларативно "создаст условия", то бизнес ему поверит и начнет что-то выдумывать и строить? Да ни фига. Пока эта команда у власти, пока, грубо говоря, не произошло ее свержения, ничего у нас не будет. Веры этим людям нет. Да и Ходорковский, кстати, все еще сидит, и шьют ему новое дело. О чем можно говорить в таких условиях? Себя, к примеру, поставьте на место любого бизнесмена с дженьгами. Стали бы вы что-то создавать в России, даже если государство что-то там "объявит", или предпочли бы прикупить особнячок в Лондоне?
02.03 16:43 Андерсен:
> 16:24 AndreNik, кроме "правил", которые уже есть и частично даже очень неплохие, необходимо, чтобы чиновники сами же их соблюдали;-)
02.03 17:12 AndreNik:
> 16:43 Андерсен, я именно это и имею в виду! Не "правила", а "правила игры". Есть все-таки разница!
02.03 17:16 AndreNik:
> 16:42 romnat, мы о разном бизнесе говорим. Вы об уровне Ходора и Чича. Эти, естественно, будут ждать-выжидать. Я о мелкоте, с которой, собственно, нормальный бизнес и начинается... Мелкота должна, грубо говоря, достать родительские "челночные баулы" - и вперед. А там - кто выплывет, тот будет на коне. Вот в этом сомнений быть не должно сегодня у тех, кто начинает что-то делать! Что их не будут "шкурить"! А то, что у нас люди могут "прокормить" сами себя, да еще и на парочку "генералов" останется - об это еще полтораста лет назад известно было. Для этих людей возможности открыть, больше и не надо. А государство пусть пенсам помогает. Вот это его забота!
02.03 17:27 Андерсен:
> 17:12 AndreNik, ну, а я-то под "правилами" и под "правилами игры" подразумевала одно и то же: действующее зак-во;-)
02.03 17:35 Лентяй:
Андерсен, упирается сбер, покупка в нем сильная:)))Смотрел его в лонг, но вроде рано пока....
02.03 17:39 Андерсен:
> 17:35 Лентяй, ну вот видите... так что направление совершенно непонятно:-)
02.03 17:44 Лентяй:
AndreNik, есть одна странная вещь. У нас мелким бизнесом занимаются не те, у кого есть деньги (они опасаются их потерять), а те, у кого их нет. Кредиты берут, последние штаны закладывают...И часто попадают. А реально для любого бизнеса надо иметь связи. И у нас, и за рубежом. Вот те, у кого связи есть, реально раскручиваются....
02.03 17:50 Андерсен:
AndreNik, вот кстати у финама статья на главной про чиновников тож в тему: Законы, запрещающие чиновникам заниматься бизнесом, на практике не работают. "Есть закон об основах государственной гражданской службы, где содержатся все те запреты, о которых говорит генеральная прокуратура, и есть статьи УК о незаконной предпринимательской деятельности, о превышении должностных полномочий. В целом большая глава о преступлении против государственной власти, - поясняет адвокат Петр Достовалов. - ...Законы у нас хорошие, а вот правоприменительная система почти развалена. Пока не будет независимого суда и общественного контроля за деятельностью чиновников, с мертвой точки дело не сдвинется, любой коррупционер любому проверяющему отстегнет долю, и все пойдет по накатанной"
02.03 17:52 Андерсен:
http : // www . finam . ru/analysis/forecasts00D6C/
02.03 18:16 Лентяй:
Сглазил я сбер, что дли?
02.03 18:28 Андерсен:
> 18:16 Лентяй, да почему ж сглазил? просто сверхсладких цен никто никому не гарантирует... уж раз на АИГ сегодня сбер пошел в рост, устояв после пятничного Сити, это наводит на серьезные размышления...
02.03 18:29 Андерсен:
ну, еще не пошел в рост, конечно, но ведь уже и не рухнул...
02.03 18:44 иона молчун:
AndreNik)) Здравствуй! Рад что нас не покидаешь))))) Статья понравилась. Ошибок логических нет, всё хорошо, вот только… и здесь началось;) Иона он не злой. Мне истина дороже))) Где выход? У Вас предполагается бизнеЦ выведет, я убеждён НЕ производственники порвут круг. У Вас есть о Красноярском форумЦе)) вот где выход. В первом приближении, похоже на выход, бизнесмены собрались и нашли(?) выход. Если глубже смотреть получается всё на 180 градусов. Собрала ВЛАСТЬ и говорить дали то, что можно говорить. В результате власть, в праве врать – мы идём куда предложил «народ». Т.е. формально хорошо по суть более чем гадко. Где ребёнок? Где грязная вода? Допустим форума не было, а было съезд аппозиции(вот такая фантазия!!! В роське!!!). И сказано теми, кто не стоит в очереди на целовании зада монаршего, пусть даже тоже что и эта очередь сказала. Допустим даже такой дурдом)))). Что в итоге? Сказанное бы выполнялось!!! Что сейчас? Ляпнули что поручено, и забыли(((( Говорить что это брек, думаю излишне. Так что выход в аппозиции. Той аппозиции которая будет висеть над «божками» и не будет давать ИМ борзеть!!!
02.03 19:06 AndreNik:
> 18:44 иона молчун, дык, и мне кажется, что "круг прорвать" должна именно власть! Но не влезанием в бизнес, а именно своей регуляторной функцией. Должна быть политическая воля с ее стороны! Бизнес - он подстроится. Это как в законе эволюции - меняется среда, затем приспосабливаются виды. Кто не приспособился - тот вымирает. Кто приспособился, эволюционировал - тот живет и здравствует. Но среду-то меняет, применительно к социально-экономическим реалиям, именно власть. Этого-то у нее не отнимешь. В какую сторону она эту "среду" повернет, в такую сторону рынок и бизнес будут "двигаться". На макроуровне от власти зависит - будут они развиваться или хиреть. Форум как раз показал, что власть рассчитывает на развитие. И "сигналы", что "среда" будет меняться в эту сторону, вроде как, прозвучали. Осталось только дождаться реальных шагов. А вот это уже как раз то, о чем Андерсен говорит - менять сами "правила игры", политическую реальность. И это сегодня в интересах власти, вот о чем я хотел сказать. Поэтому что-то должно измениться...
02.03 19:57 Косуля72:
AndreNik. Вы и вправду думаете, что власть приходит к осознанию чего-либо, в том числе значения бизнеса и т.д.? Вот вы цитируете, что «Александр Жуков заявил о необходимости диверсификации российской экономики»…Эти мантры они повторяют уже не первое десятилетие. У этих людей слова вылетают из рта как пустые ничего не значащие звуки. Я работал в администрациях района, края. Это актеры. У руководителей все эти разговоры на совещаниях и конференциях это просто «гастрольный чес». Выходя к трибуне, они преображаются и профессионально «толкают речи», не имеющие ничего общего с реальными действиями. Я неоднократно был свидетелем того как руководители после выключения камер и выхода из зала журналистов, оставшись в кругу своих, говорили абсолютно противоположное тому, что оглашалось 5 минут назад. С годами они настолько к этому привыкают, что даже не осознают этой разницы! Если Вы скажете им, что они врут они ИСКРЕННЕ обидятся! Думаю, что ничего они не осознают, ничего не понимают и ничему не учатся. Они вообще находятся в другой плоскости. Мы же с Вами не думаем, что Энтони Хопкинс режет людей вечерами как его герой в «Молчании ягнят». Так и они. В большинстве своем это циничные карьеристы. Если завтра надо будет кричать «Халь Гитлер!», они будут кричать, если надо будет стать голубыми, станут голубыми. Что интересно, у них даже внутри от этого ничего не перевернется. Что они думают на самом деле, они даже жене ночью в постели не говорят. Может быть ничего и не думают.
02.03 19:58 Косуля72:
И понимают они только язык силы. Просто стукнул, как Вы сказали, их кризис по макушке, они хвосты и поджали. И Давосе вели себя на задних лапках, рассказывали о необходимости не преувеличивать роль государства в экономике (чья бы корова мычала) и ракеты сразу из Калиниграда «уехали», и форумы сразу стали проводится с целью «подключить общественность к активному диалогу с властью». Одновременно дополнительные подразделения МВД в крупных городах развертываются (очевидно на случай обострения диалога) и новые водометные машины для разгона демонстраций заказываются. Это лавирование перепугавшихся чиновников. Давайте смотреть на реальные действия. А реальных действий в соответствии с декларациями не видно никаких. Как только нефть вернется наверх и кризис закончится, перья распушатся снова и мы увидим новые войны, новые башмаки на трибунах, новые приступы шовинистических истерик и новые паясничанья перед запуганными журналистами на потеху шантропайской публике
02.03 20:15 AndreNik:
> 19:58 Косуля72, в том-то все и дело. Государству всегда нужна корова, которую можно доить! Но для этого она должна давать молоко. Очевидно, что нефте-газово-ресурсное "вымя" подзасохло. Когда оживет - не понятно. Да и "вымя" это совсем не в руках наших властей, как бы им этого не хотелось! А свой бизнес - он всегда под рукой, его можно "доить" сколько угодно. НО! Для того чтобы его доить, надо чтоб он был! Надо чтобы "зашкуривание" его давало хоть половину того, что от шальных углеводородов! И тем более, что требуется-то от власти не так уж и много! Всего-то - НЕ МЕШАТЬ! Не надо вкладывать бешеные бабки, как в создание нефте-газопроводов, не надо договариваться с иностранными правительствами, где-то там лавировать, чего-то там разруливать! Надо всего лишь - НЕ МЕШАТЬ! Ведь бизнес-то - он как сорняк. Вырастет везде и всегда. Даже в годы советской власти люди ухитрялись бизнесом заниматься, несмотря на то, что за это разные статьи в УК были предусмотрены, причем, иной раз даже расстрельные!
02.03 21:15 romnat:
> 19:58 Косуля72, не вернется нефть, кризис этот - на годы. Гнусно то, что страдать народ будет, а эти суки наворовали за "жирные" годы столько, что при любом развитии событий они, их дети и их внуки будут в шоколаде. Поэтому и не будут они чесаться.
02.03 21:41 AndreNik:
> 21:15 romnat, будут-будут! Русский бунт - он, как известно, бессмысленный и беспощадный! Это еще классик сказал. А этим товарищам, в отличие от тех, что были в 90-е годы, путь на Запад - заказан. Сами к тому вели. Там их никто не ждет. Так что им и их отпрыскам здесь жить. И ориентироваться на российскую действительность. Так что - деваться не куда. Приходится чесаться.
02.03 22:03 иона молчун:
21:41 AndreNik Не, ещё как ждут, и премии, и гранты, и визг в защиту "легитимных страдальцев" Посчитай сколько бабоса переведено тудЫ ими((( Сколько блага сделано властью для забугорья в ушерб русским аборигенам. Боюсь они к тому и ведут - смыться и зашеколадиться. А бунт "местным" оставить. Без промышлености, без валютных резервов, без всего(((((((
02.03 22:31 romnat:
> 21:41 AndreNik, что-то я в способность к бунту нынешнего российского населения слабо верю. Скорее, оно способно тихо подохнуть, пальцем не пошевелив.
02.03 22:45 Андерсен:
> 22:31 romnat, +1 AndreNik, если не настанет полная импотенция власти от отсутствия доходов, а при 40$ она и не настанет, ничего не начнет меняться... если только ЧУДО в мозгах произойдет... Медведев не совсем безнадежен, сдава богу, продвигается Дворкович, мой фаворит в прав-ве... посмотрим что будет, против Путина должен проснутся РАЗУМ НАРОДНЫЙ хотя бы... если случится - будет эволюция
02.03 23:19 Косуля72:
02.03 20:15 AndreNik. Статьи мне Ваши нравятся. Но именно за эту кубок ставить не стал. Может быть критика Вам на пользу пойдет, для дальнейшего усовершенствования. Не хватает личной позиции автора в завершении или в качестве стержня, что ли. Вы смотрели «Игры разума» с Расселому Кроу? Там его герой, критикуя труды своих товарищей по университету, говорил, что у них в работах нет конструктивной творческой идеи. Вот и у Вас гладкость, мечтательность и созерцательность (вечная интеллигентская проблема) есть, а какого-то твердого стержня нет. При этом в ленте Вы пожестче (требования Финама?) Я бы и так не написал. Но все же…
03.03 14:20 AndreNik:
> 22:45 Андерсен, что-то не верю я в разум народный. Тем более - вдруг проснувшийся! Каждый народ достоин своего правителя. Что хотели - то и имеем. Не больше и не меньше.
03.03 14:28 AndreNik:
> 23:19 Косуля72, спасибо за оценку! Вообще-то я стараюсь закладывать в публикуемый материал хоть какую-то долю дискуссионности. Как получается - не знаю. Но сухие вещи, по поводу которых читателю и сказать-то нечего - что в этом интересного?
А насчет мечтательности и "твердого стержня"... Я ж не в ленинской "Искре" публикуюсь. :) Да и, если честно, для "твердого стержня" требуется 100%-я внутренняя убежденность в собственной правоте и непогрешимости. Я себя не ощущаю ни сверхчеловеком, ни пророком. Я излагаю свое видение ситуации и хочу чтобы оно было оспорено. Аргументы собеседников дают море пищи для размышления. Не знаю, кто как, а я это понимаю именно таким образом. Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
© 1999-2012 Холдинг «Финам»
Дизайн — Владимир Липка, 2008
|
| При полном или частичном использовании материалов ссылка на Finam.ru обязательна. Подробнее об использовании информации и котировок. Редакция не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях. |  |
|
Bonds.Finam.Ru
узнайте, что такое дисконтная облигация
|
FinamAuto.Ru | Finam.Info | РашкаРу | www.Finam.aero |
