|
|
Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.
29.01 18:48 kommunist
О таких ценах многие мечтают, чтобы прикупить себе недвижимость. Особенно в Москве. Пока от кризиса пострадало не больше, чем 25% населения. У остальных все пучком. Вряд ли им рынок такой подарок сделает.
29.01 18:53 Кузьма Битый:
Мечтал ли кто-нибудь еще в прошлом году купить сбер по 20 или ГП по 100? "Мечты сбываются..." Газпром
29.01 19:10 Веcтников:
Рабочая группа по защите прав вкладчиков и дольщиков под руководством депутата Государственной Думы Александра Хинштейна посетила Брянск на минувшей неделе. Члены группы осмотрели недостроенные дома, в возведение которых вложили деньги обманутые дольщики, пообщались с жильцами, а затем проверили расширенное совещание в областной администрации... Как отметил Александр Хинштейн, в регионе не самая тяжелая ситуация с обманутыми вкладчиками. В ходе обсуждения по четырем из пяти объектов была достигнута договоренность по их вводу в эксплуатацию... В первом квартале 2009-го жилье в доме по переулку Пилотов (КТ "Социальная Инициатива") получат 37 дольщиков. К тому же, местные власти отказалась от свой доли в этом объекте, и стоимость жилья для дольщиков снизилась до 14 тысяч рублей за квадратный метр. Более того, если кто-то уже заплатил сверх этой суммы, застройщик возместит дольщикам разницу в стоимости недвижимости.
29.01 19:12 Веcтников:
Вот она нормальная ссебестоимость строительства в центре Брянска - не более 14 тысяч рублей за кв.метр (доля города - 15%)...
29.01 19:41 appraiser:
7 тыщ себестоимости за квадрат? Опомнитесь... Только подключения дороже стоят.
29.01 19:46 appraiser:
Себестоимость строительства, убеждён, самим строителям неизвестна. Жизнь на 10-летнем бычьем рынке отучила считать хоть что-то. Какая разница в конце концов во сколько обошлось, прибыль-то гарантирована.
29.01 19:48 serg333:
А вот если для военных купят 5 тыс квартир в областном городе? Это удержит цены на уровне покупки государством, а, КБ? И конкретные цифры зависят от цены на нефть. Я давно заметил такую зависимость. И недавно статья была опубликована про большую зависимость цен на нефть и цен на квартиры (куда в конечном счете деньги от сырья и перекочевывают). Если взять за среднюю цену за баррель в 30 долларов в 2009г, то цена за метр в областно городе должна остановиться где-нибудь на 20 тыс и там застыть на годик.
29.01 19:50 appraiser:
Заходил сегодня в одну контору, они кредиты АИЖК продают. Говорят, сегодня две сделки оформили. С другой стороны, продавцы (Новосибирск), похоже "поплыли", ссат, по рекламе цены ниже и ниже...
29.01 19:53 appraiser:
В целом, если не будет катастроф в долларе, рубле и нефти, полагаю 800-1000 долл/кв.м. для крупного сибирского города довольно выгодной покупкой.
29.01 19:57 serg333:
Пробьет или не пробьет? ( вголове путается, это про Задорнова или про Игнатьева?). Встанут мертво на 41 или сделают вид, что ничего не обещали?
29.01 20:00 serg333:
Как только Доу падает, так доллар укрепляется. Как Доу растет, так фунт и евро растут. Не экономика, а поиск "тихой гавани". Одну уже нашли, сейчас другую ищут (кто до первой добраться не успел)
29.01 20:00 appraiser:
> 19:57 serg333, это ставка на уровень идиотии русского правительства. Если пробьёт - в больницу срочно. Если нет - есть надежда.))
29.01 20:06 serg333:
> 20:00 appraiser, сегодня на Эхе Шохин говорил (нравится мне этот мужик, я бы его на место Кудрина и Набиулиной поставил). Считает, сейчас нужно при оценке рубля не на цены на нефть смотреть, а на сроки выплат крупных кредитов. Когда там у нас ближайшие крупные выплаты, я че-то подзабыл. Не пора еще евры обратно в рубли перегонять?
29.01 20:13 appraiser:
> 20:06 serg333, Греф умнее!!! Так вовремя с.е.аться)
29.01 20:15 serg333:
> 20:13 appraiser, это точно )))
29.01 21:00 vlad38:
Не понимаю, что же будет тогда с банками, ведь тогда грохнутся все подряд, или узаконят какой то дефолт. Кто нибудь понимает?
29.01 21:00 Пенсионер Бутылкин:
Вот если сравнить цены на недвижимость с сопредельными странами, Польшей там Китаем, про Монголию молчу, потому как ниже Монголии цены не опустятся, хотя как знать, к какому мы придем результату.
29.01 21:04 vlad38:
С другой стороны, если не опустить рубль ниже 44 за доллар, не раскачать сбыт в "реальном" секторе. Вот и получается: никкакого снижения кв.м. в рублях не будет - будет полный обвал рубля.
29.01 21:10 Косуля72:
Обстоятельная статья, также как предыдущая. Конкретные расчеты... не знаю... лень подумать. Но по ощущениям, думаю, что 5-10 кратное падение - преувеличение. Очень несоразмерным был бы баланс спроса и предложения (имею ввиду превышение спроса над предложением) даже в условиях глобального кризиса. Хотя общая идея о сильном падении... здесь и думать нечего. Это уже происходит.
29.01 21:10 Francale:
Я все мечтал почитать нормальную статью на конкурс. Но там, увы, нет таковых. А вообще впервые читаю статью здесь, где все аргумнтировано и, главное, автор владеет вопросом. Некотрые детали настораживают: ни к селу ни к городу хутор этот, цифра 138 млн. чел. не понятна...Видимо, и в других цифрах есть неточности. Но суть вопроса, все движения выведены идеально точно. Я бы дал этой статье и первое место в конкурсе. Пара дополнений. 1. Ипотечный кризис у нас не начался пока. У властей нет политической ни силы ни воли и невозврат кредитов разрешить законным образом они не смогут (даже если захотят). Впрочем и великий П сегодня заявил, что долги надо простить. Вследствие этого: 2. 10 тыс/кв.м квартиры стоит не будут. Долги кредиторов будут оплачивать те, кто подсуетиться не успел и живет в лачугах. Механизм отработан не раз. Будут печатать деньги и много. Всем (кто этого хочет) быть порасторопнее.
29.01 21:53 Пенсионер Бутылкин:
Вот отвлекли опять. Диспропорции очень странные наблюдаются непонятные все время. Вот где-то Андерсен по-моему заметила что Золото больше чем пол Сбербанка. Это значит что в данный момент инвестор любит золото. Здесь цифры по цене на кв. метр наверно условные, скорее статистика по вновь возводимому жилью, нет смысла доверять оценкам в каком-нибудь селе с 20 метрами на человека, где дома можно купить бесплатно. А с другой стороны есть дачи, которые не учитываются, офисная недвижимость. То есть порядок цифр похож.
29.01 21:55 Пенсионер Бутылкин:
Возьмем даже более скромную цифру скажем 2 трл. долларов. Это деньги, потому что то что выдается за деньги, они обслуживает оборот, но не сбережения, государство не хочет, чтобы были сбережения, даже гособлигации, заметить можно, отменили.
29.01 22:01 Пенсионер Бутылкин:
Но будем считать что это капитал, аренда и прочие глупости, хотя какая доля капитал непонятно, ну пусть 10% и 20% доходность по рынку, смешно, но пусть 5%. Тогда капитал 200-400 млрд. долл. Теперь что мы имеем в другом производстве рынок акций, то что есть производство, или банковская система. Вот капитализация банковской смешной российской системы противостоит этим деньгам, а если оценивать сбережения пусть 2 трл. долл. Снизим еще 1 трл. и банки, проценты от всего этого, даже нефтяной доход, основа дохода, обеспечение стоимости всей этой недвижимости.
29.01 22:09 Пенсионер Бутылкин:
В принципе есть действительно не наши какие-то измерения, что жилье это 5 лет дохода семьи. Теперь какие обоснования, сколько лет надо потратить, чтобы купить жилье, на жилье предположим треть доходов, имеем 15 лет и если вменяемый процент ипотеки, получим наверное лет 20. Но вот Россия, здесь по-другому распределены расходы и доходы. Или скажем всякие строители берут кредит, есть частные инвесторы, фактически кредиторы, они покупают на ранних стадиях, выходят на поздних и так по кругу, круг разорвался.
29.01 22:16 Пенсионер Бутылкин:
Если во всем этом разобраться это куда-то и двинет экономику как науку, а не то что нам часто преподносят. Вот раньше госплан был, вот составить бы по всему миру госплан и посмотреть, что откуда втекает и вытекает. Но кубок я поставлю, а ко всем прогнозам отношение философское.
29.01 22:48 Ваня Пупкин:
Остаётся только добавить что, недвижимость, как актив, имеет очень низкую ликвидность. Ниже неё (по ликвидности)только антиквариат, но её к тому-же не открутишь и собой не возмёшь.
30.01 00:18 Кунстман Дмитрий:
Железная логика. Если не в этом рухнет, так в ближайшие год-два.
30.01 00:27 Прoxoр:
Алексею Ивановичу Кудрину, министру,гражданину,члену команды: И,пришпорив коня,вскинул рыцарь копьё. Не дождавшись команды,налетел на врага. Только кризис,увы,победить нелегко. Совсем рядом офшор.До него лишь четыре шага.
30.01 00:35 Прoxoр:
Я думаю не будет падения цен на недвижку в рублях.Инфляция всё снивелирует.До верхней границы бивалютной корзины дойдём уже в феврале.Какие варианты у уродов.Прошу прощения у правительства.Либо поднять сразу процентов на триста.Меньше дать лишний шанс себя на посмешище выставить,либо сказать ну вас на фиг.Пусть рынок регулирует.А остатки ЗВР это святое.Будущие деньги партии.
30.01 01:13 Прoxoр:
"Что касается ослабления национальной валюты, что касается резервов, мы ведь не поступили так, как в некоторых странах сделали. Мы не "грохнули" национальную валюту с сегодня на завтра. Мы это всё делали плавно и аккуратно" - из речи Путина в Давосе.Молодец,блин.Не он ли не советовал по осени гражданам не переводить свои сбережения в валюту.Лучше бы они её сразу грохнули процентов на сто.Лучше ужасный конец,чем ужас без конца.Забыл,кто сказал.Но так нельзя.Свои банки должны же заработать на девальвации национальной валюты?
30.01 01:18 Прoxoр:
Тем более им опять вроде как выделяют 900 миллиардов на поддержку чего-то.Чего? Это уже не важно.Важно куда эти деньги пойдут.Чтобы догадаться куда,не надо иметь таланты Сороса и Баффета.И пастуху и профессору это ясно.
30.01 02:14 Кино:
Интересно, но много ошибок, население явно больше, покупают квартиры не только жители и граждане, статистические данные изначально завышены, легко написать 61 мпн. кв.м введено, построить "немного сложнее", вот и вводят одни и те же метры из года в год на бумаге, процентов 40-50 из общей цифры построено по социальным программам, еще процентов 30 - коттеджи, частные дома (в последнее время - более 50% всего построенного жилья), в европейской части РФ не существует областного центра, в котором цена изменялась бы так с 19 000 до 70 000 рублей в указанный период (где от этот город-призрак, о каком городе идет речь, не существует города с похожей динамикой не только цены, но строительства, можно подумать что это или В.Новгород, Кострома, Тамбов, или Вологда или на крайний случай Йошкар-Ола - эти похожи в чем-то, но все-равно у автора какие-то ошибки (может быть непреднамеренные) в цифрах, или фактах, 3% от 825 млн. метров - т.е. 24 млн.кв. м - вряд ли сущестует такое количество выставленных на продажу метров - нереальная цифра
30.01 06:56 иона молчун:
29.01 14:41 Калита. Вот мне лучше что подскажите. Сейчас позвонил…. Во первых. Возьми тел справочник и набери пару предыдущих фамилий. Им предлагали? Если да понятно. Если нет? Ищи «знакомых» знающих твой тел и фамилию. У хабардистов на лбу не написано «хаб» А вообще, не удивлюсь если это не афера. Вы уже готовый хабардист которому даже не надо промывать мозги. Сам находит тупики для России и упёрто, аргументировано тащит других. Это Вам, ваши тридцать серебряников стучатся….
30.01 07:26 иона молчун:
На счет реальной стоимости квадрата. В отделке, есть такая расценка – стоимость ремонта 1м стоит от 4тыров до 7тыр.(без цены материалов!) Машино час от 1,5 тыр. Так что реально 1м стоит «честных» 20 – 25 тыр. И это минимум. За меньшее работать – за харчи! Ищи дураков за три сольдо.. С ипотекой. Это ОДИН процент населения. О больше этого одного процента не будет. Так как, Полное отсутствие защиты интересов работника. Спрос на жильё огромен, но нищеты ещё больше. Следующие. Статья хороша, но опять же!.. в основном приняты отчёты правительства. Ну ведь ВРУТ!!! Безбожно врут. У меня ФсЁ тело зудело)))) задать вопросец Путину )))) -Когда будет совпадать, то что ты говоришь, с тем что я вижу?
30.01 07:42 иона молчун:
Прoxoр :) Что ответы не находятся ? А если так. .. команда ;) не ищет выхода! ОНИ ищут бунта и создают рев ситуацию. После «победы» народа они правительство в изгнании! «Сирототочки» и имеют право иметь активы бывшей страны. В прииски ЮАР, амерские расписки, венесуэльские нефтяные, исландские четыре ярда, коньячные заводики, и т д. ИМ хватит!!!
30.01 10:17 Лентяй:
Хороший материал, с цифрами, сопоставлениями....но выводы ошибочны. Они основаны на отсутствии платежеспособного спроса у населения, и это действительно так. Но такое положение не вечно. Средняя зарплата в стране на уровне $ 600, и где, скажите, при такой зарплате есть платежеспособный спрос? И вспомните, еще 8 лет назад она была в 4 раза меньше....И при этом на среднего жителя приходится 20 кв.м жилья...Это вполне стабильное состояние. Оно будет изменяться по мере роста доходов, не завтра, конечно, но через 4-5 лет рост доходов составит не менее 50 %.
30.01 10:32 Лентяй:
Сейчас в регионах декларируемая цена 1 кв. м - 50 тыс. руб. Реальные сделки (их весьма мало) идут на 15-20 % ниже, т.е. по 40 тыс. руб. И что же их заставит менее чем за год упасть в 3 раза? Где те медведи, которые будут массово продавать жилье? Нету их, квартира, купленная в инвестиционных целях, хлеба не просит и даже приносит некоторый доход от арендной платы. И куда вкладывать инвестиционные деньги от продажи квартиры? В доллар? Он почти на хаях, ему расти максимум на 10%. В банковские депозиты? Они не дают дохода в валютном исчислении. В реальный сектор? Можно, но лучше подождать, когда стабилизируется экономика. РЕЗЮМЕ: прогноз падения цен в 3 раза нереален. Мой прогноз - 30 тыс. за кв. м в регионах. Что касается Москвы, то там очень высок разброс цен в зависимости от района и качества жилья. Но думаю, В ЭТОМ ГОДУ ниже 100 тыс. за 1 кв. м мы не увидим, а скорее, не увидим и этой цифры...
30.01 10:33 Лентяй:
Как только цена в Краснодаре снизится до 30 тыс. за кв. м я там квартиру куплю. Детям пригодится....
30.01 10:54 Лентяй:
Однако, рынок наш упирается, не хочет падать за японами....
30.01 11:04 Косуля72:
30.01 10:33 Лентяй. Согласен. Я думаю, что если включиться в рынок недвижимости в качестве "радара" и с помощью риэлтеров выслеживать срочные продажи Вы уже можете это провернуть. Цены уже приближаются к этому уровню. Хотя по весне, если подождать, возьмете, я думаю, и дешевле. Разговоры со знакомыми риэлтерами это подтверждают.
30.01 11:07 serg333:
Лентяй, добрый день. Возвращаясь к нашему спору, что лучше, разовая девальвация по типу Белоруссиии (2 января 2009г) или плавная девальвация по типу России, которая происходит сейчас и которую Вы почему-то вообще отказываетесь называть девальвацией. Только что послушал Руслана Гринберга, директора Института экономики РАН )это серьезный экономист, не какая-то там лохушка типа Ю.Латыниной. Так вот, он привел тот же аргумент, что и я. Разовая девальвация, , если уж она необходима,по его мнению, безусловно лучше, чем плавная, поскольку не дает возмоности безрисково нажиться спекулянтам. Вот, я прикрылся авторитетом. Хотя, всегда считал, что важнее все же аргументы, а не авторитеты
30.01 11:11 serg333:
> 10:32 Лентяй, доход от аренды? Это шутка? Он меньше в 2-3 раза, чем доход от рублевого депозита в банке, при этом никаких проблем со съемщиками. А если деньги загнать в валюту и положить на счет, до доходы увеличатся, а риски уменьшатся. Вы в плену массовой иллюзии: "Недвижимость никогда не падлает, она только растет". На Западе эта иллюзия уже преодолена, черед - за Россией
30.01 11:13 Прoxoр:
Внешэкономбанк (Банк развития) приостановил скупку акций российских компаний на фондовом рынке, выбрав почти весь лимит, который мог быть использован на эти цели, -- 175 млрд руб. Об этом сообщил вчера глава ВЭБа Владимир Дмитриев, выступая на экономическом форуме в Давосе. Кроме того, призвал государство увеличить капитал ВЭБа на 100 млрд рублей.
30.01 11:19 Felit:
> 11:11 serg333, это где Вы такие депозиты берете? Я хочу туда вложиться! Срочно! Аренда составляет 8% годовых. Под 16 или 24 процента я отдам средства С БЛАГОДАРНОСТЬЮ (за 24%).
30.01 11:32 Лентяй:
serg333, 10:32, согласен. Но переводить квартиру в депозит - значит потерять сразу 20%, это полуторагодовой доход от банковского депозита. В каком же я плену иллюзий, когда вполне допускаю падение цен на 40 %? Это почти вдвое, но не втрое. К слову, более выгодным инструментом вложений сейчас является не жилье, а офисная недвижимость, и еще более - земля. Но земли я уже подкупил, больше не надо....
30.01 11:37 Лентяй:
Felit, я недавно переложил депозит под 16,5 %. Банк Администрации Краснодарского края, в рейтинге № 156.
30.01 11:37 Косуля72:
30.01 11:07 serg333. Уверен, что никакой разовой девальвации бы и не было. Ведь нефть тоже на за одну ночь подешевела. Девальвация была бы такой же. Просто график был бы чуть круче. Вот за это сглаживание графика и за убежденнсть правящих кгб-шников в том, что все должно быть контролироваться, обусловленную их миропониманием и воспитанием отдал ЦБ несколько миллиардов долл.
30.01 11:39 Косуля72:
30.01 11:37 Лентяй. Это Крайинвестбанк, как я понимаю. Я там заместителем директора правового департамента работал. Поздравляю, это потенциальный банкрот.
30.01 11:41 serg333:
> 11:19 Felit, под 16% предлагают чуть ли не все банки. Есть крупные, предлагающие под 18% (правда, здесь минимум на полгода). А 8% от аренды - это нужно долго и упорно искать съемщиков, которые как пить дать через пару месяцев потребуют снижения или съедут. А депозит проще - сегодня пошел и положил. Если Вам трудно дойти до банка, готов за 1% положить Ваши деньги на Ваш счет под 18% годовых
30.01 11:41 Косуля72:
Они, кстати, и процент потому высокий предлагают. У них несколько сотен миллионов рублей выдано по указаниям администрации края с/х-банкротам.
30.01 11:42 Лентяй:
serg333, насчет разовой девальвации. Сейчас у населения имеются валютные депозиты на сумму 36 млрд. бакс. И только в сбере рублевых вкладов на 4,3 трлн, т.е. $130 млрд. А в случае разовой девальвации было бы наоборот. Это 100 млрд. тех же самых ЗВР, которые ЦБ НЕ израсходовал. Плюс элемент доверия к экономической политике; разовую девальвацию предсказуемо провести НЕВОЗМОЖНО, она всегда будет для населения шоком....
30.01 11:43 Felit:
> 11:37 Лентяй, в Москве за рублевый депозит размером более 100 млн. и сроком от 181 дня дадут более 8,5% (в банке в первой 30-ке).
30.01 11:44 serg333:
> 11:32 Лентяй, насчет офисной недвижимости. Она гораздо более гибкая, чем жилая и падает быстрее. Весь город увешан объявами: "сдается в аренду офис", "продается офис". По законам рынка вначале должна падать коммерческая недвижимость, а следом - жилая. Земля тоже упадет, но поскольку цена на нее не была задрана так безбожно, как на недвижимость, то и падать будет скромнее
30.01 11:45 Felit:
> 11:41 serg333, я знаю облигации куда можно положить под 6000% (Шесть тысяч). Не знаю только вернуться ли деньги обратно. (Речь об Агрике).
30.01 11:46 Лентяй:
Косуля72, я в курсе дел крайинвеста, он у нас еще один офис ввел только что, через него идет финансирование олимпийских объектов краевого уровня; к тому же невозвратные кредиты есть у всех банков; у сбера они составляет 300 млрд. руб......
30.01 11:48 Лентяй:
Сейчас в Думе по кризису докладывает Шувалов; про девальвацию рубля говорит то же, что и я:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
30.01 11:51 serg333:
> 11:42 Лентяй, шоком для населения будет не разовая девальвация, а рст цен на продовольствие и безработица (соответственно, обнищание). В случае разовой девальвации НИКТО не побежал бы менять обесценившиеся рубли на валюту. А в случае плавной девальвации бегут чуть ли не все. Так что как раз в случае разовой девальвации ЦБ и сохранил бы ЗВР
30.01 11:53 Лентяй:
serg333, офисная недвижка более ликвидна, сдача ее в аренду дает неплохой доход, хотя и с хлопотами. Она припадет, но значительно меньше жилой. Что касается земли, то она у нас и сейчас дешева до безобразия (Москву не беру), недавно мне предлагали 15 га сельхоз/охотничьих угодий за 1,5 млн деревянных, чуть не взял, жаль заниматься ей мне некогда.......
30.01 11:55 serg333:
> 11:48 Лентяй, если принять во внимание, что наши власти за последние 3-4 месяца уже несколько раз по крупному обманули наше население (например, в сентябре громко заявляли, что кризис Россию не затронет), то говорить, что "я думаю, как Шувалов" - весьма опасно. Прикройтесь лучше крупным серьезным экономистом, который досконально знает экономические теории и отлично разбирается в современной мировой экономической практике, а не просто умеет заглядывать в глаза нашим премьерам и президентам
30.01 11:56 Лентяй:
serg333,11:51, ну что Вы такое говорите...Вспомните 1998 г., после него в Москве 6 лет все исчислялось в баксах, и они ходили в качестве налички.... Разовая девальвация производится в безвыходном положении, когда ЗВР просто нет. Так было в Белоруссии и на Украине. Кто тогда поверит, что не будет следующей?
30.01 11:58 serg333:
> 11:45 Felit, Вы не верите про госгарантии до 700 тыс руб? Раскидайте сумму по нескольким банкам. Все банки сразу не рухнут. По первым рухнувшим наверняка заплатят, срок - максимум 1 месяц. К тому же, Вы думаете, входящие в первую десятку гарантированно не рухнут? Та же Альфа, например, которая дает всего 10% годовых?
30.01 12:00 Лентяй:
serg333, да я никем не прикрываюсь, просто в этом моя позиция совпадает с позицией ЦБ, я ее разделяю. На закуску подброшу Вам вопрос: почему другие страны (Польша, Прибалты, Англия, Индия) не провели разовую девальвацию? Кризис затронул их сильней, чем Россию, у них нет надежды на рост нефтяных цен. А у нас она не только есть, но и вполне реальна.
30.01 12:01 Прoxoр:
30.01 11:56 Лентяй:А ещё Австралия,а ещё Швеция и ещё кто-то
30.01 12:01 Косуля72:
30.01 11:48 Лентяй. Так вы тоже на службе?
30.01 12:03 Лентяй:
serg333,11:55, хорошо быть умным, как моя жена ПОТОМ:))))) Я тоже думал, что в этом кризисе мы обойдемся малой кровью, и понял, что это не так только 16 сентября.
30.01 12:03 Косуля72:
Об офисной недвижимости. Мне пришлось снизить арендную плату за сдаваемый офис на 30%.
30.01 12:05 serg333:
> 11:56 Лентяй, в 1998г. у нас не было ЗВР и до этого тупо держали ьакс по 6,5 рублей и врали, что удержат всегда. В ноябре 2008г. была другая ситуация. Были большие ЗВР и после разовой девальвации (хотя бы до нынешних 36 рублей за доллар) можно было бы спокойно держать рубль как минимум полгода. К тому же, кто сейчас верит, что дальнейшего ослабления рубля не будет? Возьмите данные любого соцопроса, думаю, что население после этой "плавной" девальвации уже не верит власти
30.01 12:06 Felit:
> 11:58 serg333, суммы меньше 100млн. - процент ниже. Альфа - одиозный банк (ИМХО) и я бы не стал на него ориентироваться.
30.01 12:08 Лентяй:
serg333, что значит "банки не рухнут"? каждый год у нас, кажется, 50 банкротств банков, и никто этого даже не замечает. Крупные банки имеют сотни офисов, персонал, даже если другие активы потеряны, остаток все равно ценность. Перекупят такие банки за 1 рупь, пострадают акционеры, но вряд ли вкладчики.В частности, если вдруг обанкротится банк краевой администрации, то губернатору нужно уходить в отставку, вряд ли он об этом мечтает....
30.01 12:08 Felit:
> 11:58 serg333, конечно и те кто в первой десятке рушаться. Наверное только у меня осталась коллекция рекламы Банка "Империал", а ведь входил в системообразующие... Но ориентироваться на банки в другой стороне списка тоже не хочется...
30.01 12:12 serg333:
> 12:00 Лентяй, у прибалтов ведь евро? Англия провела скрее именно разовую девальвацию (Вы сами как-то об этом писали). Во всех названных Вами странах сейчас серьезнейшие экономические пробемы и экономисты обвиняют власти этих стран в неправильных решениях. Так что зачем нам на них смотреть. Более-менее здравую политику по курсу своей валюты ведет Китай. Но на него уже оказывает огромное давление США, требуя повысить курс юаня. Мир вползает в эпоху экономического изоляционизма, где каждый думает только о себе
30.01 12:14 Лентяй:
serg333,12:05, верит или не верит - это будет видно чуть позже, но перекладывание депозитов из рублей в доллары приостановилось...Подождите до того момента, когда нефть стабилизируется выше 50 бакс, тогда ЦБ устроит долларовым бычкам небольшой корнер.....а заграница нам в этом поможет:)))))
30.01 12:17 Косуля72:
Там последовательность рисков другая. Банк краевой администрации находится под прессом политических рисков. Не факт, что при смене власти в крае новый губернатор будет тянуть долги старого. А ставить свои финансы в зависимость от кремлевских политических игр считаю глупым. Это относится ко всем полугосударственным структурам вообще. Иностранные инвесторы, например, стали сбрасывать акции Норникеля, когда возникла идея его национализации под каким-то соусом. И только у нас в стране у людей все в головах перевернуто вверх ногами и государственное считается надежным, хотя российское государство никакой надежности не показало.
30.01 12:17 Лентяй:
serg333, у прибалтов литы и латы, не помню, что в Эстонии, кажется, крона.
30.01 12:20 Лентяй:
serg333, Китай никакой девальвации не проводил, но с ним нас сравнивать нельзя: у него огромный профицит торгового баланса, даже при спаде производства он сохранится.
30.01 12:20 raid:
Лентяй: 10:32 Лентяй, откуда цена 50000? Может в Краснодаре и обл. центрах? И то наверно новая элитная планировка? В мелких городах уже давно по 30000 и ниже сделки идут...
30.01 12:22 romnat:
> 11:19 Felit, валютные депозиты в Москве 8-9% годовых на срок от полугода. Валютные - я подчеркиваю. А доходы от аренды рублевые да к тому же падают постоянно. И где вы взяли 8% годовых за аренду? Однушка в Москве стоит где-то 6000000, аренда ее - 25000 в месяц, итого 5% в год в рублях. Плюс сама квартира дешевеет. Только идиот сейчас будет держать квартиру без попыток кому продать. Правда, хрен он кому продаст по таким ценам сейчас.
30.01 12:25 serg333:
> 12:17 Лентяй, да, в Прибалтике собственные валюты. Не следил за этими странами. Но отсутствие девальвации в этих странах ни о чем не говорит. В экономическом плане там сейчас просто страшная ситуация. Падение ВВП уже в 4 квартале 2008г. было огромным, будет еще больше. А ведт они не сырьевые страны и по идее от падения цен на сырье должны были только выиграть. Так что не будем смотреть на худшие страны европы
30.01 12:28 Прoxoр:
Блин,а я тоже был уверен,что в Прибалтике евро.
30.01 12:29 Синий Чулок:
Золото до 1500 дойдет?:)
30.01 12:31 Felit:
> 12:22 romnat, я покупал за 3950000. (25000*12)/3950000*100=7,5949. 6000000 и более оставьте себе. И постарайтесь разговаривать в ленте цивилизованно, хорошо?
30.01 12:31 serg333:
> 12:14 Лентяй, вот в этом вопросе Вы точно думаете так же, как в нашем правительстве. Похоже, у них одна идея на спасение: чтобы выросли цены на нефть. Тогда пронесет. Но не должно ответственное правительство так себя вести и ставить всю страну в заложники от ситуации цен на сырье. К тому же по логике (общемировая рецессия) не будет среднегодовой цены выше 50 долларов. Дай бог, чтобы не ушло ниже 30. Как там в поговорке: Надейся на лучшее, но готовься к худшему"
30.01 12:32 Felit:
> 12:25 serg333, а на какие будем? Великобритания по их же прессе на грани дефолта.
30.01 12:37 Прoxoр:
30.01 12:32 Felit:Может обратим свой взгляд на лучшие страны Африки?
30.01 12:38 Felit:
> 12:31 serg333, да, только надеждой на нефть не выкарабкаться... Но похоже, что ошибка в структуре экономики и ориентацией на "надувание пузырей". Любых. При этом вроде все знают про пагубность пузыря, но как только подворачивается возможность - надувают...
30.01 12:38 Лентяй:
serg333, Вы рассуждаете с точки зрения биржевого трейдера, который ловит доход от ослабления рубля. Это правильно. Но таких, как мы с Вами - доли процента. Основная масса населения живет себе в рублях и особого горя не знает. Боится только потерять работу. Рублевые цены сейчас не растут, исключение - газ и энергия. Цемент у нас упал от хаев на 30%, металл - на 20 %, хлеб, мясо и молоко не изменились, а некоторые виды продуктов (например, сыр) тоже снизилсь на 15-20%. Еще я замечаю большую дифференциацию цен по качеству: разброс цен на яйца у нас от 38 до 56 руб., и это нормально.
30.01 12:38 Прoxoр:
Говорят деноминация оказала благотворное влияние на экономику Зимбабве.
30.01 12:39 Felit:
> 12:37 Прoxoр, Зимбабве?
30.01 12:39 serg333:
> 12:32 Felit, вот скоро, через годик, ситуация прояснится и мы увидим, какие страны пострадали меньше всего от кризиса. Тогда можно будет сделать вывод на будущее, как следует себя вести в подобных ситуациях. А пока ориентировочно можно на Китай смотреть, у них даже в этом году рост ВВП в 5% намечается. Нам бы такое
30.01 12:41 hirvi:
Предложение Лентяю!Купи детям квартиру в Пскове!Там кирпич-монолит 34000руб!Выбор есть,что ещё нужно,что-бы встретить старость!
30.01 12:42 appraiser:
> 12:32 Felit, брешут.
30.01 12:42 Лентяй:
serg333, на сайте ВР есть данные по ценам на нефть с 1870 г. И в этой истории неизвестны случаи, чтобы цена падала за год даже на 30%. В период великой депрессии такого не было, хотя тогда запасы нефти были немеряные... А Вы говорите, что она упадет на 55 % по сравнению с прошлым годом....Теряете реальность, паникуете....
30.01 12:42 Felit:
> 12:39 serg333, значит зря рушили СССР с его руководящей ролью партии. А если порушили уже - срочно её вводить. Ещё не помешал бы мандат неба. Ну и отмена всех законов, касающихся копирайта. Инвестиции обеспечены.
30.01 12:43 Лентяй:
hirvi, спасибо, но я уже на югах обосновался, а до этого 21 год трудился на Крайнем севере,:))))))
30.01 12:45 Прoxoр:
hirvi твою ставку перебиваю.Подыщу за 30 тысяч
30.01 12:45 serg333:
> 12:38 Лентяй, странно, мы как будто в разных странах живем. Из-за девальвации цены растут на основные продукты питания, отечественные в том числе. Сахар, молочные продукты, чай. Вчера обалдел: 100-граммовая пачка "Корна Российской империи" стоит 51 рубль. А ведь еще в августе стоила 22-23 рубля. А снижаются цены на элитные продовольственные товары - дорогое или среднего уровня вино, икра, дорогая рыба и пр. Так что если вы привыкли питаться только элитных продовольствием, то Ваши расходы уменьшаются. Но основная часть населения, увы, проигрывает
30.01 12:46 romnat:
> 12:31 Felit, не цепляйтесь, я вас ничем не обидел. Плохо считаете. Вы покупали, когда доллар стоил 23, сейчас он 35. Посчитайте, сколько бы вы выиграли, если бы не покупали квартиру, а положили бы не валютный депозит под 8-9% годовых. Просвязьбанк из первой десятки дает 9% годовых в валюте, Бин-банк и Мастер-банк (грубо 30-какое-то и 50-какое-то место по размеру активов и одни из первых мест в рейтингах надежности) дают соответственно 9,6 и 11 процентов годовых в валюте. А вы тут свои копейки считаете рублевые от аренды. Что ж, сидите со своей квартирой - боюсь только, вы иначе будете думать, когда доллар будет 60, а рублевая цена вашей хаты не изменится, да и аренда упадет до 15000, что уже к лету случится.
30.01 12:47 appraiser:
> 12:45 Прoxoр, а почём у вас сейчас в сданном новом доме, в приемлемом месте?
30.01 12:48 serg333:
> 12:42 Felit, да вот руководящая роль партии как бы осталась (название партии сменилось, но это не суть), а вот экономических успехов по типу Китая у нас не видать. Может, дело не в руководящей роли партии, а в чем-то еще?
30.01 12:49 Лентяй:
serg333, 12:31, а Вы предложите нашему правительству другие источники валютных доходов вместо нефти, газа, зерна и другого сырья...Тогда будет еще на что надеяться. Говорят, лягушек выгодно экспортировать французам:))))))))))))))
30.01 12:50 Лентяй:
serg333,12:48, как бы то ни было, но у нас зарплата 600 бакс, а в Китае - 100 бакс, не взирая на все успехи....
30.01 12:54 Лентяй:
serg333, 12:45, я же горворил о массе населения, разве оно импортом питается? Кстати, не заметил, чтобы норвежская семга подорожала, хотя разброс цен огромный: в Ашане 220 руб., в рыбных ларьках - до 350....
30.01 12:57 Прoxoр:
30.01 12:47 appraiser: то 40 до 55.на окраине 30-35.Но это по ценникам продавцов.
30.01 13:01 pavasaris:
30.01 07:42 иона молчун, стереотипы опасны. именно так всевозможные бунты - "бессмысленные и беспощадные" рождаются...и ,заметьте, возня часто начинается с тех, кто не умеет с собственной жизнью управиться, ну, хотя бы элементарно - в пределах семьи...но зато все знают за директора, министра,президента и т.п. Между тем их участи - по мере и степени ответственности - не позавидуешь...Никакими деньгами и барахлом это бремя не снять... Не каждому дается ТАКОЕ...Не пробовали в таком ключе порассуждать?
30.01 13:02 Прoxoр:
А у нас цены на колбасу превысили цены на мясо кг корейки или грудинки гораздо дешевле кг варёной колбасы.Неужели так соя вздорожала?
30.01 13:03 serg333:
> 12:54 Лентяй, ага, норвежская семга - одна из самых дешевых руб. (в нашем Ашане ее за 300 руб продают за кусок). Я всегда думал о Вас с уважением. Кстати, я тоже ее люблю, но это ни о чем не говорит. Про успехи Китая. Ну, автомобили, телевизоры и кроссовки они нам продают, а не мы им. И не будет о среднем. В свободных экономических зонах и даже в городах вне зоны в Китае зарплата гораздо выше средней (вниз там тянет деревня). По ВВП Китай вышел уже на 2 место в мире. Не подскажите, Россия на каком? А зарплату у нас поднимали без адекватного роста производительности труда, за счет притока спекулятивного капитала и огромных кредитов. За что сейчас и расплачиваемся. А про советы. Ну, наши экономисты уже чуть ли в один голос говорят: нужно было ЗВР вкладывать в инфрастукрутру и инновационное проиводство в России, а не вывозить за границу и покупать американские облигации
30.01 13:06 appraiser:
> 12:57 Прoxoр, как в Новосибе, в точности.
30.01 13:07 Прoxoр:
Лентяй: Зато минтай в цене взлетел.Неужели не заметил
30.01 13:14 Прoxoр:
30.01 13:03 serg333: Были вроде как на 6.Знаю нас обошла Индия,Южная Корея,Канада и ещё кто-то.Наверное,уже вылетели из топа10
30.01 13:16 pavasaris:
30.01 12:08 Felit, в каком виде? Тоже нравится Бекмамбетовские творения? :)))
30.01 13:27 Felit:
> 12:46 romnat, я то не цепляюсь как раз - такое впечатление, что своей покупкой я вас обидел в лучших чувствах. А считать от обратного - если бы я в 1998 году купил золото и не продавал его до 2008 года - было бы очень круто. Много чего более удачного существовало в этом мире...
30.01 13:27 serg333:
Вот к чему приводит экономическая политика Кудрина/Шувалова/Игнатьева Российские бизнесмены скупают элитную недвижимость в фешенебельных районах Лондона. Как сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на The Times, это объясняется тем, что за последний год цены на жилье в Великобритании значительно упали, а курс фунта стерлингов низок как никогда. Рубль также падает, но многие российские бизнесмены держат свои деньги в долларах за границей, поэтому падение российской валюты не так сильно отражается на них. Кроме того, рынок дорогого жилья пополнили массовые увольнения в Сити. Между тем, как было заявлено на всемирном экономическом форуме в Давосе, наиболее пострадавшими от спровоцированной кризисом переоценки активов стали российские олигархи. По данным The Times, их потери за последние восемь месяцев составили около 260 млрд. долларов. Столь рекордное обесценивание произошло в связи с падением индекса ММВБ почти на 70% с мая 2008 года, что является худшим результатом в мире.
30.01 13:32 Felit:
> 13:16 pavasaris, в виде роликов на диске. Есть подборка роликов МММ, в том числе и с последними роликами, которые шли 1 день. Есть ролики для Де Бирс... Ну и так, по мелочи...
30.01 13:33 serg333:
Крупнейший в РФ независимый производитель газа «НОВАТЭК» будет самостоятельно погашать свою внешнюю и внутреннюю задолженность без помощи государства, сообщил глава компании Леонид Михельсон в Давосе, где проходит всемирный экономический форум. «Мы не обращались и не собираемся обращаться в правительство за оказанием нам финансовой помощи», - сказал Михельсон, отвечая на вопрос РИА «Новостей». Основную часть долговой нагрузки «НОВАТЭКа» составляет трехлетний синдицированный кредит объемом 800 млн. долларов, который был привлечен до начала кризиса в 2008 году. Погашение этого кредита начнется в конце 2009 года, сообщил глава компании. На 2009 год, по словам Михельсона, «НОВАТЭК» не планирует привлекать кредитов. «Если понадобятся средства на 2010 и 2011 годы, будем брать кредиты», - сказал глава компании
30.01 13:58 appraiser:
Я понял, почему нету rollma. Он теперь работает в Морган Стэнли, пишет про мировую гиперинфляцию. Morgan Stanley’s Jocahcim Fels and Spyros Andreopoulos look at the possibility of hyperinflation hitting the western shores of the UK, Europe and the US in their latest note. Their conclusion is a little scary.
30.01 13:58 Felit:
http : // www . newsru . co . il/press/30jan2009/peres_002.html
30.01 14:02 Felit:
> 13:58 appraiser, им только чуть-чуть страшно? ;-{))
30.01 14:11 appraiser:
> 14:02 Felit, ага, пишут страховка от гиперинфляции пока дешёвая.
30.01 14:15 Felit:
> 14:11 appraiser, а доходность по CDS?
30.01 14:21 serg333:
Felit: , нашел банк с очень выгодными условиями. 16% в рублях - срок 15 дней (мжно без потери процентов снимать каждые 2 недели). 12% - в долларах или евро - срок 15 дней. Ну как?
30.01 14:22 Felit:
appraiser, я вот подумал - а если я пару картин продам тут на финамовской ленте по принципу аукциона с возможностью снятия лота, если цена не достигла ожидаемого уровня? Как ты думаешь - прокатит?
30.01 14:23 Felit:
> 14:21 serg333, банк в первой тысяче?
30.01 14:25 Пенsионер:
Лентяй: «да я никем не прикрываюсь, просто в этом моя позиция совпадает с позицией ЦБ, я ее разделяю. На закуску подброшу Вам вопрос: почему другие страны (Польша, Прибалты, Англия, Индия) не провели разовую девальвацию? Кризис затронул их сильней, чем Россию» По Англии, Польше и Прибалтам ничего не могу сказать, но констатирую, что будучи на ГОА в начале декабря менял доллары по 47,5 рупий, а в конце января (прилетел позавчера) всего по 48 рупий. Т.е. там практически не было ни разовой ни плавной девальвации. И, пожалуй, впервые я с Вами не соглашусь. Считаю проводимую плавную девальвацию откровенно вредной как для экономикии в целом, так и для простого россиянина.
30.01 14:25 Felit:
> 14:21 serg333, проценты уж больно высокие - это только банки-малютки дают такие проценты под "может быть отдадим"...
30.01 14:29 Felit:
> 14:25 Пенsионер, глянул на Ваш ник и вспомнил как изменился логотип банка одного в процессе кризиса. До кризиса - "Инвеsтбанк" - сейчас - "Инвестбанк"... Похоже, что западные ценности становятся не модными (рекламщики это первыми чувствуют).
30.01 14:32 Felit:
> 14:21 serg333, а вот ОЧЕНЬ выгодное предложение: http : // www . cbonds . info/rus/emissions/emission.phtml/params/id/6362
30.01 14:33 serg333:
> 14:23 Felit, а какая разница. Важно, что 700 тыс. гарантированы в случае чего. Он был недавно куплен достаточно крыпным банком
30.01 14:34 appraiser:
> 14:22 Felit, смотря какой жанр.
30.01 14:35 romnat:
> 13:27 Felit, вы ничем меня не обидели. Это всего лишь спор - если помните, в ноябре вы доказывали, что падения недвижимости не будет, сейчас доказываете, что выгоднее держать деньги в бетонных коробках, а не на банковском счету. Или, если угодно, я вас просвещаю - насчет валютных вкладов наших банков, например. А то вы тут явно не в курсе :))
30.01 14:36 Felit:
> 14:33 serg333, 700тыр получаются не сразу. Да и очередь в банк-агент по выплате может затянуться. Я как-то не очень на это рассчитываю... В Агрику не хотите? Доходность суперская!
30.01 14:37 romnat:
> 14:35 Кузьма Битый, Лужок покупает оптом у девелоперов по 59000 рублей за квадрат. Понятно, что это оптовая цена, но розница не может быть дороже опта в три раза. Посылать этих строителей надо на х.., по крайней мере до тех пор, пока цена до 80000 не опустится.
30.01 14:38 Пенsионер:
Felit, Вы ошибаетесь. Есть еще другой "Пенсионер". Когда я попытался зарегистрироваться, регистрация не прошла и мне пришлось внести этот корректив (с заменить на s). Не хотелось отказываться от этого ника, т. к. я действительно пенсионер, только в то время получал пенсию в 100 евро, а сейчас благодаря "плавной девальвации" получаю 85 евро.
30.01 14:39 Felit:
> 14:34 appraiser, жанр близкий к постмодернизму, но всё же не он... Намешано разного... Пришлю фото
30.01 14:42 serg333:
> 14:36 Felit, нет Агрику не хочу, спасибо. Я рисковый, но не настолько. А по срокам на выдачу депозитов после банкротства - и предыдущая практика (осени 2008г), и комментарии соотв. агенства говорят - через 1 месяц после объявления банкротства. Это не смертельно
30.01 14:42 Кузьма Битый:
> 14:37 romnat, Лужок у себя выкупает за деньги города, как все свое сольет так и цены опустит ниже 60 тыс
30.01 14:45 romnat:
> 14:38 Пенsионер, а пенсионеры тоже на Гоа ездят? Как там, кстати, на Гоа? Марихуана дешевая?
30.01 14:47 Felit:
> 14:35 romnat, я говорил, что в МОСКВЕ падения не будет. Будьте точнее... Пока подтверждений обратному не нашел. Продажа в недострое - не канает, ибо уже не совсем законна... (номер письма Правительства Москвы, запрещающий это делать не помню, но оно есть. Вспомню - напишу). Я про валюту ничего не спрашивал. Хотите я вас просвящу по поводу бабочек? Вам это будет интересно? А в чем я в курсе - давайте без оценок. Вы явно не в курсе цен на квартиры в Москве. Докажите обратное. Не нравится ведь... Понимаю. Вот и вы так не делайте.
30.01 14:49 Felit:
> 14:42 serg333, так приблизительно в 375 раз доходнее Вашего предложения. Да и погашение не далеко...
30.01 14:50 Felit:
> 14:42 serg333, кстати, Агрикой владеет на 100% одна управляющая компания. Кажется ООО.
30.01 14:55 KOMMOD:
Какой пучком!!!!!!! ОПйди на рынок, магазин, универмаг и ЦУМ все сам поймеш....... ПС сейас возвращается $-я эра.... 1 кв в Питере 2000баксов уж меньше точно не будет, по опыту работы с стр компании... не думайте что затраты на строительство 1 метра - 500Рублей это не так
30.01 14:59 romnat:
> 14:47 Felit, вы, когда утверждали о том, что падения в Москве не будет, цены в чем меряли - в рублях илит долларах? В долларах падение просто кричит о себе - фактов множество. Посмотрите хотя бы на график на сайте риалпрайс.ру - там только за январь долларовые цены упали на 14%. Рублевые цены могут и не упасть, особенно если будет раскручена гиперинфляция. Но речь идет о том, какова будет покупательная способность той суммы денег, которую вы можете выручить, продав в определенный момент свою квартиру. Этим и определяется падение ее цены. Думаю, что даже в случае гиперинфляции рублевого роста цен на квартиры не будет или он будет мизерным, отставать от инфляции, то есть квартиры будут обесцениваться. Про долларовую цену и говорить нечего. Имеющий уши - да услышит. Вы же, судя по всему, слышать ничего не хотите.
30.01 15:00 Пенsионер:
14:45 romnat, Некоторые ездят и неоднократно. А на ГОА хорошо. Погода в это время (декабрь-февраль) просто изумительная во всех отношениях, как по температуре (и воздуха и воды), так и по влажности, что для пенсионеров как-раз немаловажно. Но отдых там конечно своеобразный, кому-то может и не понравиться. Травку хотел попробовать, но в силу своей некомпетентности в этом вопросе не рискнул, опасаясь накуриться козьих какашек.
30.01 15:01 romnat:
> 14:55 KOMMOD, затраты на строительство уже упали и будут падать дальше. Стройматериалы подешевели на десятки процентов.
30.01 15:02 Косуля72:
30.01 14:47 Felit. Нет, это как раз письмо Правительства Москвы незаконно, а продажа долевки при правильном оформлении полностью соответствует ГК РФ. Более того, по этому поводу есть специальный федеральный закон.
30.01 15:04 Косуля72:
30.01 15:00 Пенsионер: Если не оочень лень. Можно буквально пару слов о том, что имеется ввиду под "отдых конечно своеобразный"?
30.01 15:08 Felit:
> 14:59 romnat, в рублях, так как покупал за рубли. А инфляция и без покупки чего-либо присутствует. Всегда. Больше или меньше - второй вопрос... Вообще любой человек купивший что-либо кроме баксов в сентябре 2008 года по вашему галантному определению - "идиот" (см. свой пост выше). То есть даже покупка телевизора принесет убыток. Причем серьезный (выраженный в процентах и через бакс). Имеющий глаза - да прочтёт правильно.
30.01 15:11 Felit:
> 15:02 Косуля72, ну так напишите ссылку раз утверждаете!
30.01 15:11 Прoxoр:
Сейчас очень дёшевы туры в Афганистан и героиныч там дешёвый.У нас многие пенсионеры ездят
30.01 15:13 Прoxoр:
Даже с учётом того,что приходится отстёгивать пограничникам,всё равно остаётся неплохой навар
30.01 15:18 Веcтников:
30.01 15:11 Прoxoр, будущие пенсионеры? :-)
30.01 15:21 Felit:
> 14:34 appraiser, стартовать надо с 15000 долларов за картину. Размер 50х70. Масло. Великолепные сюжеты. Многослойность смыслообразования. Изумительная колористика...
30.01 15:21 Прoxoр:
30.01 15:18 Веcтников: И будущие и действующие и бывшие.
30.01 15:22 Пенsионер:
15:04 Косуля72, Я наверное не смогу правильно передать это своеобразие, но сравнивать его, например со странами Средиземноморья или тем же Египтом нельзя. Там совершенно другая кухня (правда они уже почти все научились готовить по заказу без засилья специй), совершенно другое времяпровождение вне отеля (отель нужен только для ночлега),совершенно другой менталитет аборигенов, уровень сервиса самый разнообразный-зависит от отеля. Питание и услуги (кроме экскурсий) сущие копейки. К отрицательным сторонам можно отнести грязь и бардак вне территорий отелей и пляжей, но на это перестаешь обращать внимание на следующий день после прилета. Но погода, океан (Аравийское море), пляжи и какой-то местный драйв все недостатки перевешивают. И как правило все туда возвращаются.
30.01 15:22 Прoxoр:
30.01 15:21 Felit: масло то хоть хорошее? Надеюсь Шелл?
30.01 15:23 Felit:
> 15:22 Пенsионер, съездите на фьорды! СУУУПЕР!
30.01 15:25 Прoxoр:
"И как правило все оттуда возвращаются." Это самая важная фраза в рекламном проспекте турфирмы.
30.01 15:25 Felit:
> 15:22 Прoxoр, хорошее. Лучше чем шелл. Настолько лучше, что продаётся в маленьких-маленьких тюбиках и стоит офигенных денег.
30.01 15:27 Felit:
> 15:25 Прoxoр, "не возвращаются только те кого аборигены съели, но вы же не такие!"
30.01 15:27 Прoxoр:
30.01 15:25 Felit: И сколько нужно тюбиков для двухлитрового движка?
30.01 15:31 Прoxoр:
"Возвращаются все – кроме лучших друзей, Кроме самых любимых и преданных женщин..."
30.01 15:32 Felit:
> 15:27 Прoxoр, для картины - около 20-ти
30.01 15:35 Пенsионер:
15:25 Прoxoр, у Вас наверное мания подозрительности. Успокою Вас, я не из турфирмы. Просто Косуля попросил меня написать, я и написал. А началось все с того, что я написал по какому курсу менял доллары на ГОА в прошлый раз (в декабре прошлого года) и сечас (в конце января). Никого не агитирую. Чем меньше желающих, тем дешевле путевки.
30.01 15:39 Прoxoр:
30.01 15:35 Пенsионер: Это ты мощно ошибся про манию подозрительности.
30.01 15:40 Прoxoр:
Хотя,конечно,пенсионер ты странный.Ничего,скоро придёт наш Пенсионер Бутылкин он с тобой разберётся,тот ли ты дедушка за которого себя выдаёшь.
30.01 15:41 Косуля72:
30.01 15:11 Felit. Ссылку на что? Вы помешаны на ссылках?
30.01 15:42 Косуля72:
30.01 15:22 Пенsионер. Спасибо.
30.01 15:43 Прoxoр:
Пенsионер: Я шучу, на самом деле.У меня сегодня настроение хорошее.
30.01 15:46 иона молчун:
30.01 13:01 pavasaris Про уровень ответственности Ваш пост весьма витетеват. Боюсь Вы рассуждаете с позиций подножья табели о рангах. Наверное не привелось, пошагать по лестнице без перил. Министром быть не привелось, однако, от рабочего до глав инженера шагал. И скажу чем выше тем не сложней. По другому да, но не сложней! Ваш пост ответ на мой. Из этого… И что, если власть отвратна, значит вне критики? Высокая ответственность позволяет делать плохо? Обратите внимание ВСЕГДА!!! Плохо. Не согласен.
30.01 15:52 romnat:
> 15:08 Felit, не надоело передергивать? Идиот не тот, кто купил жилье летом вместо долларов - мало ли длдя чего человеку жилье нужно, а тот, кто купил его с инвестиционными целями и теперь сидит, упершись рогом, и повторяет мантру, что жилье дешеветь не будет и держать в нем деньги сейчас все равно выгодно. Я надеюсь, вы опять-таки не сочтете, что я на вас наезжаю. Я говорю об абстрактном инвесторе. Я вам показал, что даже сейчас выгоднее скинуть квартиру со скидкой и положить деньги нна валютный депозит, потому что доллару еще расти и расти, плюс проценты набегают, а доход от аренды будет только падать, потому что аренда будет дешеветь. Если такого инвестора устраивает обесценивающийся рублевый актив - ради бога. Хуже, по-моему, только рубли под подушкой держать. Как альтернатива вложению в баксы и в банк - вложение в сильно подешевевшие наши акции, хотя бы тот же Газпром. В перспективе трех-пяти лет это все равно выгоднее, чем держать деньги в недвижимости.
30.01 15:55 Пенsионер:
15:39 Прoxoр, во-первых я не с Вами здесь общался, во-вторых никогда не тыкайте незнакомым Вам людям. А в-третьих Вы просто ИДИОТ и посему избавьте меня, пожалуйста, от общения с Вами.
30.01 15:58 Felit:
> 15:41 Косуля72, нет, не помешан. Просто хочу видеть первоисточник, а не голое утверждение. Сам ссылки даю и прошу точно того же. Тема - "...письмо Правительства Москвы незаконно...".
30.01 15:58 Лентяй:
Прoxoр, только что вернулся с базара и сам удивился: цены на импортные продукты действительно поднялись на 15-20 %.Это практически за неделю. Минтай 130 руб., телапия - 220, а семга аж 420...Но покупателей нет, продавцы книжки читают:)))))) Зато зашел в фирменный магазин одного из мясокомбинатов: свинина мякость - 165 руб., сыр 165 руб., сосиски - 160 руб., грудинка копченая -220 руб. Там стояла небольшая очередь, там я и затарился. В миниатюре это все отражает то, что происходит у нас на рынке питания. СЕйчас доля импорта изрядно сократится.
30.01 16:01 Лентяй:
serg333, в Китае хороше зарплатой считается 300 бакс. Это не значит, что они голодные сидят, уровень цен там намного ниже мировых, а вот у нас он уже к ним подбирается.
30.01 16:03 Пенsионер:
29.01 19:10 Веcтников, если Вы еще вернетесь в форум, сообщите, пожалуйста, источник напечатоного Вами по рабочей группе Хинштейна. Хочется прочитать полностью. Спасибо.
30.01 16:04 Андерсен:
не, я сего автора не понимаю: цифр много, некоторые собраны скрупулезно, а вот буквы никуда не годятся... о каком итностранном капитале, поднимающем росс.рынок недвижимости, речь? о какой "раскрутке дефляционной спирали вновь дает о себе знать, согласно данным, поступающим от ЦБ"? и резюмирование в том же духе... бомба
30.01 16:05 Лентяй:
serg333, 13:33, я НОВАТЭК хорошо знаю, очень крепкая компания. Но пару инвестпроектов все же они приостановили, ждут возврата цен на приемлемые уровни.
30.01 16:08 Андерсен:
> 21:53 Пенсионер Бутылкин, а вот еще Автоваз щас имеет капу в 250млндолл при выручке в 5 млрд:-)
30.01 16:08 Прoxoр:
30.01 15:55 Пенsионер: Да ради бога.Приятно иметь дело с интеллигентными людьми.
30.01 16:11 Андерсен:
> 15:52 romnat, ты правда считаешь что доллару "расти и расти"? а я вот сижу удивляюсь валютному пузырю в россии при перманентном дефиците рублей...
30.01 16:14 Андерсен:
о, черт побери, перепутала кнопки кубок за бред дала:-(
30.01 16:17 Лентяй:
Пенsионер, боюсь ошибиться, но по-моему, индийская рупия привязана к доллару.Точно знаю, что к доллару привязаны все валюты арабских стран, Пакистан. У них нужно смотреть курсы по евро: в течение последних шести лет эти валюты падали вместе с долларом, а сейчас вместе с долларом растут.
30.01 16:17 romnat:
> 16:11 Андерсен, а меня это вовсе не удивляет. Из России бежит капитал, что тут непонятного? Да и все мировые валюты попадали относительно доллара, кроме иены, мы здесь не одни.
30.01 16:25 Андерсен:
> 16:17 romnat, очнись, капитал убежал в 4-м кв. на 150 ярдов, доллар вырос с 23 до 3о - это было нормально... а вот в этом месяце - это бред сивой кобылы
30.01 16:27 romnat:
> 16:25 Андерсен, почему бред? За первых три недели января ЗВР сократились на 30 млрд. $, за последнюю - еще на 10 млрд. Это что - не бегство капитала?
30.01 16:29 Андерсен:
> 16:27 romnat, это хапают банки в надежде заработать да глупое население лезет в фантики... это бред чистой воды
30.01 16:31 appraiser:
Во, вот так... А позже ещё Чикаго пиэмай лучше прогноза выйдет...
30.01 16:32 Андерсен:
ЗВР и должны сокращатся когда капитал уходит, это нормально, только вот я январе капитал особо не уходил, а валюта переходила от ЦБ к внутренним игрокам... ну кто-то может впрок запасался на будущие погашения, но вряд ли большая доля
30.01 16:32 Пенsионер:
Прoxoр, прошу извинить за излишнюю резкость. Наверное не уловил Вашего настроения. Если не возражаете, будем считать, что проехали.
30.01 16:34 Прoxoр:
30.01 16:32 Пенsионер Ладушки
30.01 16:36 Лентяй:
Андерсен, 16:14, а я наоборот перепутал: хотел дать кубок, а нажал бомбу:))))))) Все в мире уравновешивается:))))))))))))))
30.01 16:37 Felit:
http : // www . chichvarkin . info/
30.01 16:39 Прoxoр:
О ВВП Пендостана всего на 3,8 сократилось.
30.01 16:39 Андерсен:
> 16:36 Лентяй, ну тогда хорошо, значит, общий итог голосования верен:-)
30.01 16:39 Андерсен:
> 16:39 Прoxoр, эт че-то много вроде?
30.01 16:40 Лентяй:
Брент 46,6
30.01 16:41 Пенsионер:
16:17 Лентяй, насчет привязки сомневаюсь. Во-первых рупия вокруг доллара и сейчас немного колеблется (за две недели моего рпбывания где-то в интервале 47,8-48,3), во-вторых в феврале прощлого года, т.е. чуть мнее года назад, за доллар там давали порядка 35-36 рупий.
30.01 16:41 Прoxoр:
Не ожидали 5,5 Так что это хорошая новость
30.01 16:43 Андерсен:
а понятно, меньше чем боялись...
30.01 16:44 serg333:
Все, поменял евры на рубли. Еще раз поверю ЦБ, что хоть месяц удержат курс. Felit, и положил на депозит под 16% в тот самый банк, от которого Вы отказались. Если что, через 2 недели переведу реблевый вклад в евровый
30.01 16:50 Felit:
> 16:44 serg333, монет набрал инвестиционных. Хочу 20% за 1,5 месяца.
30.01 16:53 Пенsионер:
19:10 ВЕСТНИКОВ, если Вы еще вернетесь в форум, сообщите, пожалуйста, источник напечатанного Вами по рабочей группе Хинштейна. Хочется прочитать полностью. Спасибо.
30.01 16:55 Felit:
> 16:44 serg333, Георгий Победоносец (50 рублей, золото) с 15.12.2008 по 30.01.2009 вырос в цене на 25%. Это 200% годовых.
30.01 16:57 Felit:
> 16:53 Пенsионер, http : // www . news . nashbryansk . ru/2009/01/27/routine/dolshiki/
30.01 17:03 pavasaris:
"И что, если власть отвратна, значит вне критики?" Заметьте, я не предлагала ничего подобного… всего лишь предположила, что есть иной взгляд на дело. И, смотрите, что может получиться: Если представить власть как пирамиду (а это так и есть), и говорить не "человек", а просто "точка" - все объясняется просто.(imho). Пусть точка у подножья пирамиды=Т3 точка в середине "подъема" =Т2 на вершине= Т1 Что видит Т3? - Небольшой радиус вокруг, «спину» Т2 и очень заметную на вершине Т1 (но детали рассмотреть, согласитесь, невозможно…) Что видит Т2? – это просто, и, экономя знаки, писать не буду ок? Что видит Т1? – он видит Т3, Т2, и ВЕСЬ радиус…И его решения определяются ВСЕЙ «картинкой» - читай - информацией… Вот и все… А поскольку Т1, Т2 и Т3 – находятся в одной системе, на мой взгляд, критически важно позиционировать себя п р а в и л ь н о и очень старательно решать задачи с о б с т в е н н о г о уровня. В этом ничего обидного нет.:)))Напротив, это делает человека по-настоящему счастливым.:)))))
30.01 17:04 pavasaris:
иона молчун, Мудрецы говорят: «Нужно решать решаемые проблемы, ибо это приносит счастье. Не нужно решать не решаемые проблемы, ибо это приносит несчастье». …Согласны? ))
30.01 17:06 Лентяй:
serg333, как говорил Винни-Пух "это ж-ж-ж-ж неспроста..." ЦБ не участвует в торгах, бакс может взлететь еще на пару рублей, а потом что? Деревья до небес не растут. И если крупные банки (сбер, ВТБ, Газпромбанк) вместе с ЦБ начнут бакс лить, мало никому не покажется.....
30.01 17:07 pavasaris:
30.01 15:46 иона молчун, Куда-то пропало самое начало...:(((( Вот что там было: не скрою, что с глубоким почтением отношусь к позиции, занимаемой родственниками в Табели о Рангах (если мы, конечно, об одном и том же Документе говорим):)))) "от рабочего до глав инженера шагал" - так, наверное, не очень удобно - без перил? (((особенно - если ш а г а т ь...по лестнице...наверное, без опоры на 4 конечности, трудно обойтись?:))) да и главные инженеры тоже бывают в РАЗНЫХ заведениях, согласитесь...:)) Не сердитесь, я совсем не хочу Вас обидеть... Просто всегда почему-то огорчает категоричность суждений...
30.01 17:08 Felit:
> 17:06 Лентяй, растут! Я когда был маленький - мне казалось, что деревья ОЧЕНЬ высокие. Всё дело в масштабе!
30.01 17:08 Лентяй:
Брент 47,36
30.01 17:18 pavasaris:
30.01 16:14 Андерсен, sorry, :))))))))))))))))))))))))))))) я всегда подозревала, что Вы не так жесткИ, как пытаетесь казаться :)))))))))))))))) beg your pardon....:))))
30.01 17:21 Андерсен:
> 17:18 pavasaris, я не пытаюсь никак "казаться"... скорее, наоборот, кое-где нелицеприятное из того что думаю, придерживаю в высказываниях:-)
30.01 17:25 Андерсен:
все разные, под одну гребенку нельзя судить, но откровенную глупость плохо переношу
30.01 17:39 pavasaris:
30.01 17:25 Андерсен, список можно продолжать... но зато... какой выбор "тренажеров терпения" !:)))))))))))))
30.01 17:46 Андерсен:
> 17:39 pavasaris, да не, у меня список короткий... мне-то наоборот кажется, что я в целом довольно снисходительна и терпима, но со стороны, конечно, виднее;-)
30.01 18:20 иона молчун:
pavasaris Что то я не понимаю вашу мысль! Простыми словами можно? Что вы хотите сказать?
30.01 18:58 pavasaris:
30.01 18:20 иона молчун, а Вы старайтесь :))) Просто о суждениях написал всем известный Иван Андреевич Крылов:)) Но, по мне, - это резковато :((( Что хотела - я уж сказала... А, Вам, если есть желание, можно перечитать свой и мои посты и, главное, - поразмыслить неторопливо... Стоит ли отказывать себе в таком удовольствии :))) Хороших выходных:))
30.01 19:11 иона молчун:
30.01 18:58 pavasaris Понять то я понял, с первого раза )))) Но уж больно «округло» Вы говорите. Своя позиция отсутствует, в результате спора (или ответа?) мне придётся разговаривать самому с собой. По любому я в дураках. Так что будьте любезны, что Вы «предъявляете»?
30.01 19:22 pavasaris:
30.01 18:20 иона молчун, а может, все дело в том, что технически не получилось ответы расположить правильно? :(( Попробую восстановить: 1. Ваш пост 30.01 07:42 иона молчун 2. моя реплика 30.01 13:01 pavasaris 3. 30.01 15:46 иона молчун 4. 30.01 17:07 pavasaris 5. 30.01 17:03 pavasaris 6. 30.01 17:04 pavasaris 7. 30.01 18:20 иона молчун 8. 30.01 18:58 pavasaris Вот теперь, кажется, легче разобраться...если захотите, конечно же :)))
30.01 19:28 иона молчун:
30.01 19:22 pavasaris Нет рыбанька;))))) дело именно в отсутствии Вашей позиции. Могу развернуть простынь "Калитовского размера". Только вопрос, А зачем? Что бы не опровергать ничего. Согласитесь глупо.
30.01 19:35 pavasaris:
30.01 19:11 иона молчун, "Но уж больно «округло» Вы говорите" - учили ТАК :)))и не вижу поводов переучиваться :)) "Своя позиция отсутствует" - "своя" позиция не исключает, что и "другие" позиции существуют, (см. посты выше) "мне придётся разговаривать самому с собой. По любому я в дураках". - а это уж как Вам захочется...:((( "Так что будьте любезны, что Вы «предъявляете»" - Вы, наверное, удивитесь... - НИЧЕГО... Просто услышала Ваши слова и предложила поразмыслить на тему...не люблю отказывать себе в удовольствии :))) признаЮсь :(((
30.01 19:45 pavasaris:
30.01 19:28 иона молчун, ну вот, видите, какой нечаянный "кон'сен'сус" образовался: рыбАньке хорошо в воде. птичке - в небе. правители пусть себе управляют, а мы с Вами, раз уж оказались на фр - давайте своим делом и займемся. Мне всем этим финансовым премудростям еще ой, сколько учиться надо!...:)))
30.01 19:48 Прoxoр:
30.01 16:44 serg333: Эх пойду завтра и поменяю рубли на евро и захэджирую таким образом твои риски,serg333.
30.01 19:50 иона молчун:
Pavasaris То есть замяли для верности? А то, я глупый , уже хотел врезать по Вашей гордыне))))
30.01 20:01 pavasaris:
30.01 19:50 иона молчун, :)))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ведь я Вам про ЭТО и пишу весь день :))))))))))))))))))))))))))))))))))
30.01 20:07 pavasaris:
30.01 19:48 Прoxoр, ну раз уж сегодня столько удовольствий образовалось, так может я и у Вас - про истории Ваши письменные - спрошу, а? :)))
30.01 20:13 Прoxoр:
pavasaris спрашивайте
30.01 20:34 pavasaris:
30.01 20:13 Прoxoр, а у Вас еще такие истории в запасе - ЕСТЬ? ...
30.01 20:40 Прoxoр:
30.01 20:34 pavasaris:если касательно фондового рынка,то да.Но обе не закончены.И заканчивать нет желания.Хотя,если правильно куража нет.
30.01 20:48 pavasaris:
30.01 20:34 pavasaris, получаются они у Вас ОЧЕНЬ хорошо... Это я - НЕ балуюсь, правда. Как профессионал говорю... :)))
30.01 21:04 Felit:
Прoxoр 30.01 20:40, то есть дополнений и продолжений не будет?
30.01 21:08 Прoxoр:
30.01 20:48 pavasaris:Вы профессионал? О как.
30.01 21:19 pavasaris:
30.01 21:08 Прoxoр, только не в биржевой торговле :(((((((((((((
30.01 21:28 Прoxoр:
30.01 21:04 Felit: А оно надо?
30.01 21:33 Прoxoр:
30.01 21:19 pavasaris: Неужели в литературе?
30.01 22:13 pavasaris:
30.01 21:33 Прoxoр, :))
Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
© 1999-2012 Холдинг «Финам»
Дизайн — Владимир Липка, 2008
|
| При полном или частичном использовании материалов ссылка на Finam.ru обязательна. Подробнее об использовании информации и котировок. Редакция не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях. |  |
|
Bonds.Finam.Ru
узнайте, что такое дисконтная облигация
|
FinamAuto.Ru | Finam.Info | РашкаРу | www.Finam.aero |
на иконку "Дом" в панели инструментов браузера, затем нажмите "Да" во всплывающем окне.
