26.01 20:06 lind:
если дать упасть ценам на недвижимость,как они того заслуживают, тогда я куплю недвижимость,а не доллар.
26.01 20:34 Андерсен:
а кто такие "Мы"? Сотрудники КБ, что ли?;-)
"Достаточно простые расчеты показывали, что инвестиции на фондовом рынке не слишком опережают динамику цен на кв.м." - это конечно неприятный приговор российскому фр, хотя смотря откуда считать... если бы вы считали с лоу октября 98-го, то фр недвижку все же обогоняет.
Дальнейшие "простые расчеты" вызывают полное недоумение, ибо загадочные КБ-ники о рынке недв-ти рассуждают в категориях биржевых стаканов, а уж как валютный спрос в 250 ярдов обосновали - вообще улет. Как грится, продать бы побыстрей всю свою незавершенку и прочие готовые дома "кому-нибудь" да в валюту всей гурьбой!
Дорогие сотрудники КБ, если девелоперы всей своей гурьбой в валюту, то и валюта в небеса, и возможно недвижка снизится как раз в 5 раз... но только в валюте;-)
26.01 20:44 ZmeY:
может не 10, но 20 т. за метр точно будет. А тем кто думет, что недвижка это тихая гавань заранее мои соболезнования. Обвала на рынке недвижимости произойдет, как только рухнет первый крупный застройщик.
26.01 20:55 Кузьма Битый:
Андерсен
Если недвижимость снизится только в валюте, тогда все наши акции будут не более, чем фантики для туалета, с их теперешней стоимостью, по отношению к стоимости кв.м. Они тоже ведь расчитываются и в рублях и в долларах.
26.01 21:05 Gik:
Некорректное сравнение с индексом ММВБ10.И вообще данные инструменты несравнимы чисто по своей сути. Акции ведь это что- бумажки, без них можно прожить, а вот недвижимость - это серьёзно, жить то где-то надо. Притом её в России не хватает. Потому и не падает. Дураков нет, продашь - а цена вверх уйдёт, и останешься ни с чем.
26.01 21:09 Синий Чулок:
К митингующим прибилась даже тройка девчушек в черно-розовом из недавно заклейменных Государственной думой эмо. Вопреки свойственной этой молодежной субкультуре манере постоянно плакать и печалиться, девушки радовались и бодро скандировали все предложенные им лозунги. (о единороссии)
«Сбербанк» создаст фонд margin call'ов. По слухам, руководством банка принято решение создать фонд прямых инвестиций, который будет аккумулировать различные активы, полученные за долги. По некоторым данным, до конца текущего года его объем может составить несколько миллиардов долларов. «Сбербанк» также готов выделить существенные суммы на поддержку входящих в него предприятий, финансирования их инвестиционных программ.
При этом новая структура будет работать как полноценный фонд прямых инвестиций, принимая активное участие в управлении кампаниями. Основная цель – не допустить существенного снижения их стоимости, а также негативных социальных эффектов, которые могут быть связаны со сменой собственника. После завершения кризиса «Сбербанк» будет постепенно выходить из этих активов за счет их продажи.
(слухи)
26.01 21:11 Gik:
Потом, обвал цен на недвижимость может вызвать массовое изъятие её для продажи у людей, взявших ипотеку. Причём под этот каток попадёт масса народу, если не все, поверившие в ипотеку. И прощай широко разрекламированная программа ипотеки. Конечно государство такого развития ситуации никогда не допустит, дабы самому уцелеть.
26.01 21:14 Gik:
Так что даже не надейтесь, а покупайте сейчас пока не поздно.
26.01 21:46 Chaika:
"....при з/п 10 кусков на 3-х комнатную квартиру? как в Англии.. значит?"
сами-то верите в то, о чем говорите.
в регионахтакая хрущевка (вторичка между прочим) 3мил., и заметте продавец т.е хозяин уже пол года ни куда не торопится, значит держит ее как актив.Вспоминая что мы в России смело предпологаем что это часто единственный актив -крепость,который без боя не сдадут...
что с застройщиками тоже знаем что не помните советских долгостроев -т.е залягут в спячку(опыт имеется).
Далее а что будет с оформленной ипотекой по ценам 2008?банки выдающие кредит расщитывают на прибыль...
очень стройные финансовоаналитические выкладки , ну если с учетом Росийского менталитета у нас всегда все не так как в Англии .даже цены на бензин ни когда не снижались.
а вообще идея отличная деньги от всей недвижимости в фондовый рынок.
26.01 22:40 иона молчун:
Месяцы сжимаются в часы, часы в минуты, минуты в мгновения, которые уже не удержать.
Жильё рухнет к бабке не ходи.
НО! Что удрЮчает (((( И этот обзор на сложнейших расчетах.
Где правдивые отчёты наших слуг?????????????
26.01 22:56 ooobama:
Прогноз падения цен на автомобили - новые и подержанные - на second-car.ru
26.01 23:22 lind:
Если цены не упадут,кто недвижку покупать по таким ценам будет,лохи однозначно,если с инвестиционной целью.Откуда у простых Россиян возьмутся деньги покупать по таким ценам.
26.01 23:28 Веcтников:
Жилья в стране - как грязи! Более 20 кв.м. общей площади на душу городского населения... Вот как поддержим газовиков и энергетиков повышенными тарифами, так и нарисуем новый русский крест: акции вверх, жильё - вниз.
А у кого нет жилья - у того нет и бабла. Это Антон Данилов-Данильян может отжигать на конференции: "Мы наблюдаем огромный спрос на жильё... Огромный отложенный спрос!.."
Ну да, правильно - у меня лично огромный спрос на 5% уставного капитала Газпрома. Огромный, но отложенный - отложил, пока бабла на РИХе не нарублю...
26.01 23:30 lind:
Кризис господа, сейчас полно дешевых активов, какой вменяемый с кучей бабла будет покупать дорогую недвижимость.
27.01 00:23 Прoxoр:
26.01 23:30 lind а вы думаете,что с кучей бабла только вменяемые сидят? Идиотов там тоже хватает.
27.01 01:12 Прoxoр:
У нас кстати,взятки у чиновников возрасли.Буднично разводят руками: "А что поделаешь?Кризис".Я им киваю на запад,на падение спроса и падение цен.Они мне кивают на наш Центробанк,повышение ставки,удоражение кредитов,увеличение откатов.Аргументация железная.С этим не поспоришь.
27.01 08:40 синйй:
Гадание на кофейной гуще. Эксперт плавает в цифрах. То 60, то 40, а 250млрд$ вообще вывел из метеосводок.
Ни один кризис не проходит одинаково. Тогда это был бы цикл, а это не так. Вероятно, что "анализ" был основан из возможного повторения 98-го - у кого наличный бакс, тот король. Это помнят и знают если не все то многие и кто хотел давно перешел в валюту, а сейчас сидит и ждет обвала недвижки чтоб скупать улицами и кварталами. Смешно.
Хотя....опровергая себя же напомню: история приходит к нам первый раз как трагедия, второй как фарс.
27.01 08:58 Chaika:
штоб недвижка упала надо ее шортить, и причем активно; а кто этот альтруист -профи, лучше пусть сразу госсубсидии в ГАЗПРОМ.Пора двойное дно отрабатывать ...и побыстрее.
27.01 09:09 Sandofin:
Точка отчета роста цены на недвижимости полагаю около 450 - 480 долл/кв.м (сугубо субъективная моя точка зрения) и осторожно предположу что "проседания" цены от максимума будет район 510-545 долл/кв.м.
27.01 10:12 K /\ o y |-|
какая тут аналитика откуда эти цифры, то ли с потолка, или это пальцем в небо ткнул.....либо как сказал СИНИЙ вывел из метеосводок........ а я вообще не верю в падение цен на недвижимость на 80% да это вообще к хаосу приведет, это будет выглядеть так что мы раньше смеялись например над ценами в Таджикистане каком нибудь, теперь весь мир будет над нами смеяться,,,,,, максимум падение цен на недвижимость 30-40 %...это сугубо мое мнение....
27.01 10:14 Пенсионер Бутылкин:
Статья конечно замечательная, но очень оптимистичная. Мне например не очень понятно что такое регионы, областной центр или поселок городского типа или вымирающий хутор. Также 60 метров на человека с зарплатой 10 т.р. за 5 лет если только основная масса народа сидит без работы и покидает место.
27.01 10:16 Пенсионер Бутылкин:
Если всех граждан заставят одновременно продать всю недвижимость и перевести в доллары, а так на продающего приходится покупающий, и если один приобретает доллары, то другой ведь наоборот тратит.
27.01 10:21 Пенсионер Бутылкин:
А сравнить можно например с ценами на нефть в предыдущую просадку, конкретные города, где есть статистика, 8 долларов 400-600 за метр, а если 40, скажем то 2-3 тысячи, ну и так далее. Вот оптимистичный сценарий, потому как у людей сейчас деньги есть.
27.01 10:47 Felit:
> 10:16 Пенсионер Бутылкин, не обязательно. Недвижку можно в залог разместить под валютный кредит. А валютой на форексе поиграть под хорошее плечо - вот и получился снежный ком...
27.01 10:54 Пенсионер Бутылкин:
10:47 Felit: Если под квартиру дают разумный кредит, то тем более особо падать цена не будет.
27.01 11:21 Кузьма Битый:
Пенсионер Бутылкин
Деньги у людей есть, без сомнения, но судя по подсчетам афтора, надо почти 9 трилионов рублей.Доллары, евро или рубли не суть важно. Нужны деньги. Кажется цифра не очень подъемная Думается, что и ГП сейчас стоит 100 рублей, потому что денег нет. Капитализация нашего фондового еще недавно была более трилиона долларов, а сейчас?
27.01 11:22 50 cent:
В 5 раз навряд ли, потому что уже после падения в 2-2.5 раза появится значительный спрос. Но мне лично и падение в 2 раза устроит. 3000 за кв. м. в бизнес-классе, при рублевой ипотеке в 13% в Сбербанке вполне приемлемый вариант.
Теперь, что касается катализаторов падения:
1. Отсутствие платежеспособного спроса - уже проявилось и определяет текущую нисходящую тенденцию.
2. Банкротства девелоперов - ждем в ближайшие месяцы - как следствие масштабные распродажи и дальнейшее падение цен.
3. Массированная продажа инвестиционных квартир - пока не началась, но начнется скоро. Почему? Ответ прост. Сработает логика инвестора. Какой смысл дожидаться след. волны роста, которая начнется может через 3 года, когда можно сейчас скинуть квартиры по относительно приемлемым ценам и зайти на фондовый рынок. который сейчас на лоях и который первым отскочит уже в ближайшие полгода.
Аргументов к росту просто нет. И гос-во не поможет, у самих денег нет и приоритеты другие.
Так что совет девелоперам - учитесь работать с рентабельностью в 20%. Совет инвестиционщикам - сливайте со скидками - снимите последние сливки.
Совет покупателям. Ждите 3000$ за кв.м в Москве.
27.01 11:34 Felit:
> 11:22 50 cent, зачем скидывать то, что можно отдать в аренду?
27.01 11:35 lind:
Прoxoр: 26.01 23:30Такие на рынке погоду не делают,вы работаете на рынке и должны понимать,что таким жадным, обычно сливают.
27.01 11:35 KiKiRr:
Все что раньше казалось фантастикой, окажется реальностью, я думаю что мы ещё увидим цены 500-700 долл./кв.м. в Москве. И это очень хорошо, так как это почистит мозги людей, да и весь рынок в целом. Поубавится лохов которые покупали эту недвижимость за 5000-6000 в надежде что она будет расти вечно, и ничего в этой жизни делать не надо, не надо придумывать бизнес, тем более производство какое-то там, только вкладывай в недвижимость и вкладывай, людей, которым по неволе приходилось отдавать полжизни труда всей своей семьи за бетонную коробку, находящуюся не там где им хотелось. Все-таки надо сопоставлять товар который получаешь и труд, который ты затрачиваешь за него, а из квартиры для многих сделали мечту, ради которой надо идти на все, и люди не задумывались:" а что дальше".
Вообще я хочу чтобы в России наступила полная ж, может быть тогда мы все проснемся и увидим где мы живем и кто нами правит как стадом баранов, по другому наше раболепие не назовешь.
27.01 11:53 Иван:
Сегодня жилье в Москве по цене в несколько раз дороже жилья в Европейских городах. При запрлате ниже (не берем кучки придворных олигархов) и при качестве жилья ниже. Да и по другим параметрам жизнь в России-ниже качеством. Вот скажите, КТО И ЗАЧЕМ вдруг будет покупать эту переоцененную в НЕСКОЛЬКО РАЗ недвигу? Еще полгода назад ПЕТР АВЕН из альфы сказал что наша недвига упадет в несколько раз. И он прав. Просто он не связан личными интересами с недвигой, как Лужков и прочие "аналитики", поэтому прогнозы и расходятся. Будь у меня несколько миллионов долларов (а некоторые московские квартиры и столько стоят)-да плевал бы я на эту клептократическую помойку! и уехал бы в нормальную страну, хоть остаток жизни пожить спокойно да ради детей. Россия-это даже не Сингапур.
Охладитесь. Какой там дальнейший рост? Куда? В космос, во Вселенную, к звездам???
27.01 11:55 Иван:
27.01 11:35 KiKiRr
+100500!
27.01 12:02 50 cent:
11:34 Felit, цены на аренду тоже снижаются. + я говорю про бизнес-логику крупных инвесторов у которых по подъезду или по 10 квартир, таких очень много и они ощущают риск и сейчас нервно думают как грамотно выскочить и переложиться.
27.01 12:08 Felit:
> 12:02 50 cent, мы о Москве говорим? Если о ней - пока ставки аренды упали очень незначительно, а на некоторые типы квартир и вовсе возросли. Есть падение аренды на нежилые помещения, в т.ч. и в крупных бизнес-центрах, но мы сейчас ведь разговор ведем о жилых помещениях?
27.01 12:19 Иван:
11:34 Felit Можно сдавать. Было. Когда была нехватка рабочих рук и миллионы нелегальных гастрабайтеров покоряли просторы России. А сейчас их сдувает кризисом, более того-среди жителей безработица уже начинается, причем неслабая. ВОт и смотри- миллионы пустых квартир, по пять кв. на одного арендатора. Что будет с ценой аренды? Правильно-падение, отдать бы за любые деньги, хоть за квартплату. Посчитай годовую доходность дешевой однушки в Москве. 5500 уе х 40 кв= 220 тыс долл. А сдача - 500 долл (это пока еще, дальше будет снижаться). Годовых получается 2.5%. Кого устроит? Разве что пенсионера, да и то далеко не каждого. Кстати, еще же надо минусовать затраты-квартплата, износ. 2% останется максимум. Чтобы доходность аренды была процентов 10 годовых, опять таки надо упасть жилью в 4-5 раз. Как ни крути, результат один. Иначе просто - в Сбербанк или ВТБ на депозит под 12-13%. В условиях роста цен к аренде добавлялась инвестиционная составляющая, сейчас вместо нее будет минусовая составляющая-от падения. И это падение аренда не компенсирует.
27.01 12:27 Пенсионер Бутылкин:
12:19 Иван:
"в Сбербанк или ВТБ на депозит под 12-13%?" Это что в долларах?
27.01 12:29 lind:
27.01 11:53 Иван:поезжай в исландию.
27.01 12:33 appraiser:
> 12:27 Пенсионер Бутылкин, через облигации госбанков сейчас по 50-70% есть доходности
27.01 12:33 Felit:
> 12:19 Иван, цена аренды однухи с ремонтом - 750 долларов. Что касается гастрабайтеров - они просто переквалифицировались - раньше были строителями - сейчас - водители на "Камазе". (Знаю из первых рук). Т.е. они не уехали как Вы утверждаете, а просто поменяли профессию. Аренда не должна отбивать ВСЮ стоимость квартиры. Она должна отбить часть стоимости, превышающую возможную потерю при продаже квартиры + гешефт. И всё... Нельзя быть жадным!
27.01 12:42 Пенсионер Бутылкин:
12:33 appraiser:
Ну разные доходности мы каждый день видим, но я сомневаюсь, что обычный пенсионер, сдававший квартиру в прошлые годы, побежит сейчас продавать ее, чтобы перевести в рублевый вклад в Сбербанк, может оно того и стоит, но делать так не будут.
27.01 12:46 Иван:
Felit: > 12:19 Это Вы под себя так мыслите, "аренда должна отбить часть стоимости, превышающую возможную потерю при продаже квартиры + гешефт. И всё...". Применительно к себе. А я знаю многих пенсионеров, они просто свои лишние квартиры сдают и имеют к пенсии прибавку, ибо на 4 тыс не проживешь. И еше масса знакомых имеет по одной лишней квартире (родители умерли, вот и осталась) тоже сдают-добавка к зарплате. ВОт они все и задумались сейчас-что 15 тыс за однушку в месяц, а если продать, то со вклада будет идти 70 тыс. Ощутимо. И никаких проблем с ЖЭКом. Сестра уже продала лишнюю кв. И рада до усрачки, глядя на ступор рынка и падение цен.
27.01 12:46 50 cent:
12:33 Felit: > ....Нельзя быть жадным!
Вот именно нельзя быть жадным. Это нужно сказать нашим девелоперам. Как получать 300% и тратить их на яхты, так их очередь целая. Как норма рент-ти снижается, так все заныли сразу. И это при том, что норма рент-ти до сих пор очень высокая. Как вывод нам нужны новые компании, которые умеют работать в т.ч. на падающем рынке, которые знают, что такое программа сокращения издержек и которые не аффилированы с коррумпированными чиновниками. Все что есть сейчас неэффективно и коррумпированно. Нужен открытый для всех конкурентный рынок недвижимости.
27.01 12:48 Иван:
12:33 appraiser: "облигации госбанков сейчас по 50-70% есть"
ЭТО КАКИЕ ЖЕ???
27.01 12:54 lind:
На днях я слышал разговор двух пенсионеров, о том,что спасти деньги можно только в недвижимости(разговор между ними был не о их сбережениях).Вспомнил я в связи этим историю.Морган перед обвалом рынка в 1929г продал свои активы,конгрес начал расследование по поводу использования им инсайдерской информации,когда Моргана спросили чем он руководствовался при продаже, он рассказал,что когда чистильщик обуви спросил его,как там обстоят дела на бирже, Морган понял,что если чистильщик обуви интересуется торговлей на бирже то профессионалу,там делать нечего.
27.01 13:03 Иван:
Да, рынку нидвижимости пришел пушистый. Ресин как-то сказанул, что их главная задача - не допустить падения цен на жилье. Но на него цыкнули - заткнулся. Патом Юрофкепке нервно загалдел, што цына да 50% не упадет. Щаз тоже малчыт. Ане туд правернули "праграмму" па скупке па камерческай цене жилья ат застройщекаф - "для масквичей" за деньге горада, ясентрясень, но ета ж не бездонная бочка. Таг што и эта схема не прокатила. Щаз будут пытаццо вырвать ис госбюджета, но, судя па фсему, там уже очередь "пастрадафшых" невибенная.
27.01 13:04 lind:
Помню,как пенсионеры покупали акции Газпрома по 340р,в газпромбанке, очередь огромная до инфарктов дело доходило,зачем я это вспоминаю,дай пенсионерам сейчас деньги все побегут недвижимость покупать.
27.01 13:06 appraiser:
> 12:48 Иван, сам не видел, называли еврооблигации рсхб. Врали?
27.01 13:08 appraiser:
На той неделе выставлю бид в новосибирской жилой недвижимости. Рассчитываю на тысячу долл. за метр.
27.01 13:13 lind:
На память приходит роман Драйзера финансист, кокда после пожара в Чикаго, пытался спастись Френк Каупервуд,но ему не удалось. Надеюсь,что и у нас многим не удасться,кто прокручивает аферы подобного рода.
27.01 13:16 lind:
имел в виду ценовой пузырь на недвижимость
27.01 13:18 Иван:
appraiser: > 12:48 ЧТо то не могу найти. Я лично вложился в облигации Мечела - там тоже 40% годовых и он в групе предприятий, получивших господдержку, как градообразующий. И всякие бетонные коробки по 6 тыс долл, а так же "машиноместа" за 100 тыс долл я на х. вертел -проще эмигрировать. Облигации госбанка с 40% доходностью были бы сладки, но я не нашел пока.
27.01 13:18 Иван:
т.е 50-70 годовых. чото сомневаюсь
27.01 13:28 appraiser:
> 13:18 Иван, там так: занимаем рубли, покупаем доллары на них покупаем облигации, продаём фьючерс на доллар. Но опять же, сам не считал.
27.01 13:30 Иван:
кстати, не учли еще тот факт, что население страны сокращается на 1 миллион граждан в год. А жилья-не сокращается а добавляется-строят все таки. Умирают старики-кв освободилась. У многих, ОЧЕНЬ у многи-такие квартиры как лишние и идут в сдачу аренды. Поэтому среди покупателей было много "инвесторов", в т.ч. сами типя вроде лужка и ресина сами "держат" млн. метров, создавая искуственный дефицит. А я знаю одного человека, который имеет 18 квартир в Москве. Но он брал по 500 -700 долл за квадрат, в дефолт 1999 года, когда его бизнес развалился. По 5000 долл и он брать не будет. И таких "инвесторов" -много. Приплыли. Недаром даже сам лужек на экраны ТВ выполз-в ход пошла тяжелая артиллерия.
27.01 13:32 Иван:
appraiser: > 13:18 Ой, пипец! Я так рассуждаю-если в чем досконально не разбираюсь и не могу на 100% отреагировать своевременно и правильно - то не лезу. Фьючерсы для меня - в тумане.
27.01 13:39 vavav:
>на той неделе выставлю бид в новосибирской жилой недвижимости. Рассчитываю на тысячу долл. за метр.
appraiser да ладно мне по 28 рублей предлагают
27.01 13:41 vavav:
Gik: Потом, обвал цен на недвижимость может вызвать массовое изъятие её для продажи у людей, взявших ипотеку. Причём под этот каток попадёт масса народу, если не все, поверившие в ипотеку. И прощай широко разрекламированная программа ипотеки. Конечно государство такого развития ситуации никогда не допустит, дабы самому уцелеть.
Зачем это банку изымать актив при падении его стоимость?????? наоборот надеятьс янадо что люди будут платить за него и дальше
27.01 13:42 appraiser:
> 13:39 vavav, это радостная новость, вопрос только - где:)
27.01 13:52 vavav:
appraiser могу дать человека
27.01 13:58 Кузьма Битый:
Не знаю как у кого, но у нас риэлторы гоняются за покупателями, как Шарик из Простоквашино за зайцем, покупателей нет и денег нет. Если обвал начнется, будут также видимо гонятся за покупцами, чтобы св-во на право собственности отдать.
27.01 14:01 Иван:
Кстати, еще вариант: Сейчас облигации девелоперов посыпятся в цене вниз с дикой скоростью. Допустим, покупаешь облигации девелопера по цене 10% от номинала. Или 5%. Он, девелопер, обязан ее погасить. Предъявляешь к погашению - он отказывается. Хорошо, тогда предлагаешь поменять на квартиру. По номиналу облигации, разумеется, если настал срок ее гашения. Допустим, эти скоты отказываются. Хотя им это и сверхвыгодно - ведь деньги они привлекали по номиналу, а продав жилье за 5000 уе, зафиксируют как обычно сверхприбыль. Но неуемная жадность их будет толкать к тому, чтобы предлагать жилье за те же 5000 уе квадрат, а от облигаций отказываться или считать их как 10% от номинала. Хорошо. Тогда суд их обяжет, ибо требование-законно. Или-процедура банкротства.
27.01 14:05 Кузьма Битый:
В сентябре кстати не самые глупые риэлторы, занимающиеся выкупом, продавали в ноль хату купленную в январе, причем ценники сначала поднимали до июня, а потом опускали до сентября. Выскочили с убытком в 1%, и ком. платежами на 1% за год. Причем интересно, что перекупали хату у другого посредника по выгодным тогда казалось ценам в 1850 тыс. за двуху, и в марте им предлагали третьи посредники за нее 2100 тыс. рублей. выскочить удалось по 1830 тыс. рублей.
27.01 14:16 Felit:
> 13:52 vavav, дайте и мне. Только мне метров 400 нужно. С одним из помещений не менее 70 кв.метров. Есть такое?
27.01 14:25 vavav:
Felit - есть там от застройщика
27.01 14:25 vavav:
326215775 моя аська
27.01 14:26 vavav:
Felit сори насчет есть не знаю но думаю там вариантов много
27.01 14:28 Felit:
> 14:25 vavav, вечером "постучаться" можно? Сейчас не получится... Если все так здорово - пора студию в Новосибирск перебазировать...
27.01 14:29 vavav:
ну там наврено будут нюансы - я сообщу челу который мне предлагал, с ним все обсудите - стучитесь. Думаю оптом еще скидки будут
27.01 15:03 appraiser:
> 14:25 vavav, хорошо, я завтра постучусь.
27.01 15:08 appraiser:
> 14:28 Felit, в Новосибе моделей на порядок меньше)
27.01 15:15 Felit:
> 15:08 appraiser, чем где? В Москве? Они тут тоже все со всей России... Новосиб, Норильск, Красноярск, Смоленск, Владимир, и т.п. Москвички редко попадаются...
27.01 15:48 appraiser:
> 15:15 Felit, в Новосибе зато с Барабинска, Карасука, Болотного, Кыштовки:))) Ну и северного Казахстана много.
27.01 15:54 Косуля72:
С настроем и общей идеей статьи согласен, хотя конкретные расчеты странные и высосаны из пальца. 5-кратное падение тоже представляется преувеличением. Но в целом падение на 50-60% ожидаю. Хотя чего гадать о будущем, если оно уже наступило? У нас в Краснодаре ставки аренды квартир уже упали еа 15-20%. Сделки по квартирам проходят в 50% от цены объявлений. В Сочи квартиры упали на 20%.
27.01 16:03 Felit:
> 15:48 appraiser, из Казахстана говоришь? А те места, что ты перечислил - у них славянский тип лица или ближе к Казахстану?
27.01 16:08 Felit:
А при падении - надо продавать через лотерею. Билет 200 баксов - приз квартира в Москве. Второй и третий призы - пылесос и холодильник. При продаже всего 2500 билетов за однокомнатную квартиру выручается 500000 долларов. А желающих будет больше. Минус реклама и пылесос с холодильником - около 480000 долларов, что в два раза выше покупной цены. (Рассчет пессиместический).
27.01 16:08 Прoxoр:
27.01 16:03 Felit: > Там сплошные славяне,с раскосыми и жадными очами.
27.01 16:09 Кузьма Битый:
эх нам бы триллиончик долларов, мы бы тогда котировочки на все эти мусорные российские акции приподняли бы до их "справедливых" Путинских цен. А еще бы триллиончик евро и тогда бы цены на Лужковскую недвижимость была бы тоже справедливо оценена, с учетом дорогой московской земли, недостатка стройплощадок, спроса со стороны населения и прочих факторов, которые говорят, что цены на землю и недвижимость не могут падать в России. Особенно с учетом площади этой самой россии и плотности населения
27.01 16:11 Felit:
> 16:08 Прoxoр, это скифы и азиаты... А славяне они не такие! Они не настолько раскосые!
27.01 16:13 Прoxoр:
27.01 16:11 Felit: Это для меня новость.линк бекваша.
27.01 16:14 pavasaris:
27.01 16:08 Felit, красиво :))
27.01 16:19 pavasaris:
27.01 16:08 Felit, но ведь для легализации "лотерейного" бизнеса - тоже что-то понадобится? Или все проще?
27.01 16:21 Felit:
> 16:19 pavasaris, ставите лот на молотке или eBay. Вот и вся легализация.
27.01 16:22 Felit:
> 16:19 pavasaris, правда там будет аукцион, а он может не дать желаемого результата - значит через посредника. Тысяч 5000 долларов накладных расходов.
27.01 16:28 Felit:
> 16:13 Прoxoр, "БЕВАКАША"! Линк на что? На стих? Или моё ощущение? Стих ты и сам знаешь, а своё ощущение в линк не формируется - это только ощущение...
27.01 16:28 Прoxoр:
Тысяч 5000 долларов = 1000*5000=пять лимонов баксов.Чтобы их отбить надо 25000 билетов продать.Появляются сомнения разумности лотерии
27.01 16:29 Felit:
> 16:28 Прoxoр, ошибся, sorry. "Тысяч 5000"="Тысяч 5"
27.01 16:30 Прoxoр:
27.01 16:28 Felit: "БЕВАКАША"! !? Вот такие хреновые из нас ученики.А линк на то что славяне не с раскосыми и жадными очами.А наоборот.
27.01 16:33 Felit:
> 16:30 Прoxoр, скифы не с раскосыми.
http : // www . ap . altairegion . ru/316-05/9.html
27.01 16:33 Прoxoр:
Впрочем,сейчас появится Калита и он точно скажет какие они славяне
27.01 16:35 Felit:
> 16:33 Прoxoр, судя по карте великой украины - они все хохлы...
27.01 16:38 Прoxoр:
Ага.Здорово хохпы!Чё прищурились?
27.01 16:41 Felit:
> 16:38 Прoxoр, я тебе ссылку дал, что они не щурились... Напутал всё Блок...
27.01 16:49 Косуля72:
Не забывайте учение Калиты. Нет никаких хохлов. Украинцы - это отколовшиеся предатели русского народа, выдумка недобросовестных политиков...)))))))))))))))))))
27.01 16:53 Прoxoр:
27.01 16:41 Felit: не убедил меня Иванов.Он по определению обязан ошибиться.Представь: через несколько тысяч лет археологические раскопки и споры историков будущего,какие они были жители Евросоюза? Одни будут утверждать:невысокого роста,смуглые,черноволосые,импульсивные.Другие наоборот,высокого роста,блондины,флегматичные.
27.01 16:57 Wohin:
> 22:40 иона молчун, Падение стоимости жилья никого не удручает, этого многие ждут что-бы решить жилищный вопрос. Многие не успевали за ростом цен, хотя какие-то суммы скопили. Сейчас все в ожидании и надежде на светлое будущее в собственных квартирах.
Это я как риэлтор говорю.
27.01 16:57 Прoxoр:
27.01 16:49 Косуля72 То же самое говорил Заратустра.Если я,конечно,его правильно понял.
27.01 16:58 Felit:
> 16:53 Прoxoр, какие споры? Евросоюз - это негры!
27.01 17:01 Прoxoр:
27.01 16:58 Felit: Точно.А ещё арабы.
27.01 17:06 Felit:
> 17:01 Прoxoр, и немножко хохлушек
27.01 17:18 Felit:
> 16:14 pavasaris, и позволит удержать цену на квартиры на высоком уровне, т.к. покупать-то её надо!
27.01 17:20 pavasaris:
27.01 16:57 Прoxoр, где-то...то ли в линках, то ли в снах, а может, в древних рукописях (береста? глиняные таблички? папирус?) шла речь о некоем "ТЕКСТЕ"... Не поможете припомнить? :))))
27.01 17:23 pavasaris:
27.01 17:18 Felit, я слышала, между желанием покупателей и продавцов в эт.вопросе "дистанция огромного размера" :(((((( А где решение, годное для обеих строн? :)
27.01 17:28 Felit:
> 17:23 pavasaris, это и есть решение. Один участник лотереи получает квартиру, остальные немного теряют, а организатор покупает квартиру для следующего розыгрыша по цене рынка. Сразу. Если таких итераций будет много - цена будет стоять... ;-{))
27.01 17:29 Прoxoр:
27.01 17:06 Felit: >
Эти чёртовы хохлушки!
Сами мягки, как подушки
Только очень твёрды груди.
Осторожней будьте люди.
27.01 17:31 Прoxoр:
27.01 17:20 pavasaris: Не понял.Что припомнить?
27.01 17:34 Прoxoр:
ТЕКСТ у меня всегда ассоциируется с Книгой.Кто её написал знают все.Можно просто зайти к Автору на сайт и задать вопрос.
27.01 17:35 pavasaris:
27.01 17:28 Felit, ..."таблицы Брадиса" ?:))) или эта идея уже не авторская? (просто - не знаю:)))
27.01 17:42 pavasaris:
27.01 17:34 Прoxoр, теперь мне надо догадываться, да? Я - не знаю :(((((
27.01 17:47 pavasaris:
27.01 17:31 Прoxoр, таки не хотите публиковать "Галерею...:)))
27.01 18:12 Прoxoр:
27.01 17:42 pavasaris:Как вы читали Книгу? Бедная,вы бедная.
27.01 18:13 Прoxoр:
27.01 17:47 pavasaris: "Галерею...:)))...???
27.01 18:13 vavav:
Felit тебе офисное или жилое?
27.01 18:16 иона молчун:
27.01 16:57 Wohin
Я говорю об отсутствии ПРАВДИВОЙ!!!! Информации. Это не только о «недвижке» . Это и рынок «ценных»бумаг, и пром производство, и соотношение импорт экспорт, и структура этого соотношения, и ВСЕ сотни показателей России. ((((((((((((((((((((((((((((
27.01 18:21 Кузьма Битый:
В Воронеже себестоимость недвижимости до понижения цен на стройматериалы была 7000 рублей за кв.м в панеле при рыночной в 40-42 000 рублей. Сейчас полагаю себестоимость 5000 рублей, рыночная 30 000 руб в среднем. На строителей давят только кредиты, если конечно брали у банков
27.01 18:21 vavav:
Felit тут предлагают даже этаж выкупить и по личному желланию цены поставить
27.01 18:22 pavasaris:
27.01 18:12 Прoxoр, ей-ей, отличный ход - сколько разговоров, загадок, вопросов...:)) PR мАстерский !!!!:)) ...однако... "был ли ТЕКСТ"? :(((
p.s. "текст" - ремесленный термин (редакции, издательства и т.п.)
27.01 18:23 vavav:
Felit тут предлагают даже этаж выкупить и по личному желланию СТЕНЫ поставить
27.01 18:24 pavasaris:
27.01 18:12 Прoxoр, а что, эта загадочная "Книга" настолько обедняет?:((((
27.01 18:25 Прoxoр:
27.01 18:22 pavasaris:Конечно был.Я его читал. Felit тоже
27.01 18:27 Прoxoр:
27.01 18:24 pavasaris Кто её не читал,того она конечно обедняет.А кто читал наоборот.
27.01 18:43 pavasaris:
27.01 18:25 Прoxoр, ну, благородством Felitа прикрываться...Эт каждый может...А так - не факт, что в самом деле - был...:((((
..а я слышала, там с реализацией тиража что-то было?:(((....и по недомыслию, опять же, решила, что именно читавшим пришлось потратить лишку... :(((
27.01 20:52 Прoxoр:
27.01 18:43 pavasaris: Слухи всё это.Просто левые и правые фланги сомкнулись в своей непримиримой критике и обнялись как братья.Это типа Ромнат с Крестовоздвиженским.Но по счастью остались люди разумные,которые всё поняли правильно.Кто? Умолчу.По причине собственной скромности.
27.01 20:57 Nikto:
У нас желающих снять уменьшилось, а сдать , наоборот, значительно возросло, уже некоторые за стоимость услуг сдают.
27.01 20:59 pavasaris:
27.01 20:52 Прoxoр, нет, ну со скромностью все в порядке... я б даже сказала, избыток здесь...:))))
27.01 21:02 Прoxoр:
27.01 20:59 pavasaris: Ты хочешь сказать избыточная ликвидность?
27.01 21:04 Felit:
> 20:57 Nikto, это где такое?
27.01 21:05 Felit:
> 20:59 pavasaris, избыток скромноти надо убирать. Всегда. Он мешает...
27.01 21:05 pavasaris:
27.01 21:02 Прoxoр, пока не умею словечками жонглировать, но что-то вроде того...:)
27.01 21:06 romnat:
> 12:08 Felit, вы как всегда передергиваете и выдаете желаемое за действительное. Еще летом однушку в Москве невозможно было снять дешевле, чем за 30000 рублей в месяц. Сейчас вариантов по 20000 рублей - полно. А те хозяева квартир, кто не хочет снижать стоимость аренды, сидят со своими пустыми квартирами в полной заднице. И будут сидеть, пока им мозги не прочистит.
27.01 21:08 Прoxoр:
Felit: Письмо дошло?
27.01 21:14 Прoxoр:
27.01 21:05 pavasaris:Просто есть пока проблемы с маскировкой.Но ничего.Скоро наладим.
27.01 21:14 Felit:
> 21:06 romnat, уж и не знаю что Вам возразить - у меня есть съёмщик, а точнее очередь из двух съёмщиков по 25000, а у Вас вероятно - очередь из отказавшихся снимать за эти деньги. И что? В одном Вы правы - убитую квартиру с грязным полом и полубитыми окнами - точно не сдать!
Кстати, договор по газу с Украиной почитайте внимательнее. В т.ч. формулу цены. Не знаю как это Тимошенко подписала, но подписала ведь...
27.01 21:16 pavasaris:
27.01 21:14 Прохор, не только у Вас :))) Но через прокси можно получать "пакеты" хоть через индию..так мне, во всяком случае, объяснили :)))))
27.01 21:19 Felit
> 21:08 Прoxoр, нет, ничего не дошло... Может повторишь?
27.01 21:28 Прoxoр:
Блин.Ну-ка кинька мне чего-нибудь
27.01 21:32 Felit:
> 21:28 Прoxoр, куда кинуть?
27.01 21:32 Прoxoр:
Я галочку то убираю а мейл не засвечивается.У меня что секретный мейл?
27.01 21:33 Прoxoр:
prohorar@mail.ru
27.01 21:41 Felit:
> 21:33 Прoxoр, отправил
27.01 21:56 Felit:
> 21:33 Прoxoр, нет ничего от тебя... Вааааще!
27.01 22:06 Андерсен:
Прохор:-)
дай-то фортуна тебе избыточной ликвидности поболе! и шоб со скОромностью все о'к было... и на столе, и под ним, так сказать, ничтоже сумняшеся...иже еси на небеси...аз есмь...
:-)))))
27.01 22:08 Андерсен:
pavasaris, заранее прошу прощения за прямой вопрос в лоб, но тут у нас по-простому народ общаться привык, без лишних экивоков...
У вас образование не педагогическое случаем?
27.01 22:09 Андерсен:
да, аренда в Мск упала несколько, подтверждаю, сараи по 30тыр уже не сдаются, слава те...
27.01 22:18 Felit:
> 21:33 Прoxoр, проверь почту еще раз
27.01 22:18 pavasaris:
27.01 22:08 Андерсен, разнообразное образование, ПЕДАГОГИЧЕСКОГО в наборе, увы, нет :((((
27.01 22:20 Прoxoр:
Felit: отправил.от тебя пришло аж в 22:15.Не знал бы географию,решил бы, что минка находится с обратной стороны Луны.
27.01 22:22 Андерсен:
> 22:18 pavasaris, ошиблась я, выходит... но, может, вернее будет "к счастью, нет"?
а вот "разнообразное" звучит интригующе, неужто перечисление по списку способно занять больше двух пунктов?:-)
27.01 22:24 Прoxoр:
27.01 22:06 Андерсен: Ты чегой-то на молитвенный слог практически перешла? Открывшийся архирейский собор оказал влияние?
27.01 22:32 Felit:
> 22:20 Прoxoр, пришло от тебя письмо, но странно - оно пришло в SPAM. Ты чего к нему прикрепляешь?
27.01 22:32 Андерсен:
> 22:24 Прoxoр, да как-то к слову со скОромностью выскочило... не, на енти соборы мне все равно
27.01 22:36 Прoxoр:
27.01 22:32 Felit: Не догнал.Посмотрю щас копию на резервном ящике.
27.01 22:42 Прoxoр:
Блин,на рамблеровский ящик пока ещё не пришло.Не я нормально отправил.Шпионов у меня не должно быть.Иначе надо чесать репу.
27.01 22:44 Прoxoр:
О пришло.Причём всё нормально.
27.01 22:44 Андерсен:
губчатый моллюск
27.01 22:46 Прoxoр:
27.01 22:32 Felit:А что у тебя за интересная прога такая,которая читает при креплённый файл и сама решает,что это спам.Попахивает искусственым интелектом.Поделись бевакаша.
27.01 22:51 Андерсен:
> 22:46 Прoxoр, да полно ящиков типа на всяких яндексах-рамблерах в спам определяют нормальные письма... у меня были подобные случаи - письма подвергались дискриминации непонятно почему
27.01 22:52 Андерсен:
причем без вложений! если в теме что-то есть или не на одного адресата...
27.01 22:53 Прoxoр:
27.01 22:32 Андерсен:со скОромностью говоришь? Нынешние служители церкви стремлением к скоромности не отличаются.Наровят, что пожирнее проглотить.Слуги господние,мать иху ети.
27.01 22:54 Felit:
> 22:46 Прoxoр, да не супер-прога, а ацтой... Версию ворда она перепутала - считает, что это xml конструкция, а значит могут быть "внедрения"...
27.01 23:01 Андерсен:
а как вам тараканы в стразах? мадагаскарские, правда, не тутошние... вот народу делать нечего - обклеивать тараканов:-)
27.01 23:02 Андерсен:
> 22:53 Прoxoр, я об тех слугах - лучше ничего, а то вдруг чьи религ. чувства оскорблю...
27.01 23:03 Felit:
> 23:01 Андерсен, крупные стразы очень хорошо смотрятся на деревянной стене. Ими даже собственную подпись на стене выложить можно.
27.01 23:03 Андерсен:
о и тут сразу избранника по тв показывают...
27.01 23:03 Андерсен:
> 23:03 Felit, можно, но нужно ли?..
27.01 23:04 Андерсен:
крест таких размеров... аууу...оууу...
27.01 23:09 Прoxoр:
27.01 23:03 Андерсен:Какого избранника?Третьего пока ещё единожды всенародно избранного или сорок четвёртого большинством избранного?
27.01 23:11 Прoxoр:
А у нас,кстати,мсчезли тараканы.Причём уже лет семь восемь как.Вот такая хреновая у нас атмосфера.
27.01 23:14 Андерсен:
> 23:09 Прoxoр, ну того самого "наместника" над церквами...
27.01 23:14 Прoxoр:
Раньше то вспомнишь: карандаш Машенька,ловушки Комбат,народные средства.Народ как-то общался на этой почве.Передавали друг другу проверенные рецепты.Ближе как-то были друг к другу.А сейчас?Эх!
27.01 23:14 Андерсен:
> 23:11 Прoxoр, мигрировали за стразами в Москву... тока там им наклеивают!
:-)))))))))
27.01 23:15 Андерсен:
> 23:14 Прoxoр, Машенька пала перед красотой:-))))))))
27.01 23:16 Прoxoр:
27.01 23:14 Андерсен: О О О О!Пастыря значит.
27.01 23:18 Прoxoр:
Андерсен: Скоро тараканам мало не покажется.Их жрать начнут.Придётся им бежать в труднодоступные горные районы.
27.01 23:23 Андерсен:
> 23:18 Прoxoр, свят-свят, надеюсь всё ж не дойдет до тараканьей пиШЧи в высокотехнологичный век...
27.01 23:25 Андерсен:
> 23:16 Прoxoр, ну да, поводыря для слепых...разумом...
27.01 23:27 Прoxoр:
Дойдёт дойдёт.Уже сейчас эксперты ООН доказали,что количества белка в горсти тараканов равняется количеству белка в одном курином яйце.куриное яйцо стоит три рубля.А горсть тараканов бесплатна.Правда их поймать ещё надо.У нас в Саратове это уже нереально.А вы в Москве запасайтесь в прок сущёными тараканами.Кто знает,сколько продлится кризис.
27.01 23:29 Андерсен:
взвестье горсть тараканов пжлста...а это скока в штуках?
:-))
27.01 23:30 Прoxoр:
Суши из тараканов - читайте в журнале "Добрые Советы"
27.01 23:30 Андерсен:
> 23:27 Прoxoр, так у вас наверно уже их всех выловили-употребили?
прочла как "запасайтесь в прок сГущёными тараканами"...
а что, со сгущёнкой-то всё можно слопать:-)))
27.01 23:32 Андерсен:
тараканы в твороге практически неотличимы от изюма, и главное - не уступают в полезных инградиентах!
27.01 23:32 Felit:
Прoxoр, файл переслать pavasaris'y можно?
27.01 23:34 Андерсен:
> 23:32 Felit, а не правильнее pavasaris'е?:-)
27.01 23:35 Андерсен:
...если уж взялись склонять;-)
27.01 23:36 Felit:
> 23:34 Андерсен, я Вам как корректору доверяю полностью...
27.01 23:37 Прoxoр:
27.01 23:32 Felit: Yes
27.01 23:39 Прoxoр:
27.01 23:32 Андерсен:А что? Толково.В кексе тоже можно.
27.01 23:42 Андерсен:
> 23:36 Felit, ну спасибочки:-)
27.01 23:42 Андерсен:
> 23:39 Прoxoр, точно! что у нас еще с изюмом?
27.01 23:42 Андерсен:
...плов?!
27.01 23:43 Андерсен:
и мяса уже не надо...
27.01 23:53 Прoxoр:
Ага.Сварить плов из тараканов,зазвать какого-нибудь чучмека и накормить:Жри,сука,жри русскую национальную еду.
27.01 23:56 Андерсен:
> 23:53 Прoxoр, не передергивай, плов конечно из риса! тараканы как поставка полезных веществ организЬму и для остроты-красоты;-)
28.01 00:06 Felit:
> 23:56 Андерсен, в тараканах кроме протеину ничего полезного нет. Это я как тараканоед тараканоеду говорю...
28.01 10:29 TRAKTOR:
О соотношении графиков в условиях оттока инвестиций говорить не стоит. В подобных условиях мобильный спекулятивный капиталл отыгрывает отдельные идеи,по отдельным сегментам рынка,в разные ограниченные промежутки времени. Анализ должен быть по отдельным групам: а)Москва,Питер,Сочи и некоторые б)города-центры регионов в)прочие средние города в регионах г)малые города в глубинках. В иных городах,по сравнению с Москвой,ситуация абсолютно противоположная.
28.01 12:44 художник:
почитал. логично. От себя хочу сообщить, что себестоимость кв.м. с отделкой в Свердловске составляет 13000. данные взяты из аудиторской проверки строительной фирмы. Стоимость торговых пощадей 56% от жилой, Но она-же и дает весомый кусок прибыли от объекта. Слабым местом данных расчетов считаю то, что не учтен факт принадлежности строительных фирм чиновникам госаппарата. А это весьма существенно, ибо они положат всё и всех для сохранения своих интересов. На днях обзванивал строителей - делал срез и выяснил, что цены с 45 тыс. сбрасывают до 32 тыс. уже сейчас.
28.01 13:23 Иван:
«Просрочка» по ипотеке в России бьет все рекорды — газета
07:48 РИА «Новости»
«Более чем в 10 регионах уровень “просрочки” превысил 10% (критичным считается пятипроцентный уровень). “Учитывая, что в стране растет безработица, 50 миллиардов рублей, выделяемых государством на поддержку ипотечных заемщиков, может не хватить”, — пишет газета “Коммерсант”.
--------------------------
кто бы сомневался. Идиоты хапали в долг квадраты по 6000 долл, видимо, думали перепродать по 10 тыс. И еще им помогать за общий счет? Ну-ну...
28.01 14:48 Felit:
> 13:23 Иван, не по 6000, а по 7500!
28.01 16:44 слава лавренов:
цены упадут. вполне возможно в разы в регионах. но в москве другой рынок. московская недвижимость (начиная где-то с 2003 года) стала похожа на банковский депозит. очень большая доля площадей являются инвестиционными или просто депозитом. их владельцы не находятся под прессом времени. должно случится действительно сильное падение доходов, такое, которое сможет толкнуть эту большую массу собственников выставлять свои площади на рынок. причем, это падение доходов должно сопровождаться падением цен, рынок должен быть падающим. пока (на январь 2009) московский рынок недвижимости нельзя назвать падающим. он скорее просто мертвый. но разворачивается вниз он очень медленно. например, киев оказался гораздо более нервным,уязвимым - там уже можно говорить о падении в разы, то есть там явно меньше депозитных площадей. мне кажется, что в москве весной ничего не будет, что один год кризиса для москвы не срок, и рынок может быть мертвым в течение всего 2009. если кризис пролонгирует на 2010, то там пойдет видимый разворот вниз, далее с ускорением. то есть вопрос во времени, в длительности кризиса.
28.01 16:49 romnat:
ФР и нефть сейчас на уровне 2003-2004 годов. Соответственно, доходы страны и населения, зарплаты и цены с определенным лагом, может быть, достаточно медленно, в течение 2-3 лет, спустятся к тем же уровням 2003-2004 годов. Кто помнит, сколько стоила тогда московская недвижимость? На начало 2003 года 1000$, на конец 2004 года - максимум 1500$. Вот туда цены и должны сползти, при условии, конечно, что нового витка роста цен на энергоносители не будет.
28.01 18:03 Иван:
28.01 16:49 romnat А если и будет? одно дело, когда население жило из расчета 9 кв метров на чел, а теперь по статистике-20. Вводится новое жилье, а количество населения уменьшается. Тарифы ЖКХ растут. Налог на недвижжку реальный введут. Тогда человек, имеющий по 3-18 квартир(знаю и такого) зачешет репу-содержать дорого, цена не растет и сдать некому.