ПерсональноеКомпании и рынкиИнструментарийДискуссии |
||
Авторизуйтесь для того чтоб написать комментарий.
17.09 14:36
Лентяй:
В целом - одобрям-с. Позабавила фраза "крах БУМА интернет-компаний"...не проще ли назвать это коррекцией? Тем более, что эти компании сохраняют ведущие позиции на мировом рынке. Да и не только в них дело: 11 сентября тоже нельзя забывать....
17.09 14:44
Expo:
Учитывая что в Россию завозится продовольствия приблизительно на 21-22 ярда ежегодно а это около 55% в ежедневном рационе каждого жителя, особливо мясо-молочной продукции, можно сказать: ".....кризис мы переживем безпроблемно." Или "...кризисы способствуют оздоровлению экономики" и т.п. Без жрачки все остальное вторично.
17.09 15:03
Chart:
Минэкономразвития прогнозирует рост доли импорта продовольствия в 2007 году до 26.2% от рынка, против 22.4 в 2006 году. Где туту 55%, ась?
17.09 15:09
alli:
Ну все ожидаемо типа))неплохо,,, даже очень хорошо,,тема раскрыта так что поймет любой что учился в школе !!
17.09 15:10
alli:
Chart пргноз он и есть прогноз!)) ты мозги не епи,,, говори по существу давай!
17.09 15:12
Chart:
По делу - преувеличевают зависимость от импорта продовольствия. Не будет столь трагичным кризис для продовольственного рынка.
17.09 15:14
alli:
Expo переживешь точно!! но,,тогда ты должен жить в деревне и иметь хорошее подсобхозяйство,и главное!!!!! работать там но не здесь))
17.09 15:16
alli:
Chart слышь экономист а кто тебя учили накладывать прогнозы на реальные цифры и давать заключение от своего видения и толкования ситуации??
17.09 15:17
alli:
Корочеушел пить кофе с булочкой! заслужил типа сегодня)))
17.09 15:17
теханалитик:
ага - вы еще самим американцам предложите доуджонс считать в евро ))))
Начхать им на евро с высокой колокольни. В основной массе американцы с каждым годом живут все лучше и лучше...
17.09 15:19
теханалитик:
Схлопнулся в 97 году рынок ЕМ, деньги перетекли в доткомы. Схлопнулись доткомы, деньги перетекли в недвижимость. Схлопнулась недвижка - куда деньги перетекут?
17.09 15:21
alli:
теханалитик блин аж кофе плесканул!!!!! НЕУЖЕЛИ к нам!!! бля!! уряяя!! нах булочку скоро с тортом кофе пить буду!!
17.09 15:22
теханалитик:
alli
Время покажет ))))))
17.09 15:26
Колдун:
Торт - это уже плечо по сравнению с булочкой... может ну ее нафиг эту маржиналку :)))
17.09 15:36
йцъ:
в общем не плохо. только почему не написано про бюджетный дефицит? без этого неизбежность кризиса толком не просматривается
17.09 15:55
M50.:
ДД. Американская экономика очень объемная, самая технологичная и самая адаптивная в мире,базируется на отлаженной и разумной юридической и политической системе. По большинству позций в достаточном колличестве имеются свои или дружественные источники сырья и рабочей силы. Избыточные мощности по производству, которые можно пустить в дело при снижении курса доллара составляют до 20% в т.ч. по продовольствию. Если есть бумажки, за которые можно поучаствовать в этой системе, то они никода не упадут до нуля и их всегда подберут. Авантюризм текущих руководителей не повод ставить на долларе крест, но повод на этом заработать. Нам до их проблем расти и расти. У нас временная и не эффективная стабильность - у них тоже временная, но эффективная нестабильность.
17.09 15:57
cavok:
Да, долларовый индекс ФРБ Сант-Луиса, по моему ключевой. Очень наглядно показывает к какой @опе идет любая система в основе которой лежит влияние доллара. Вот в этом году путевочка в Египет в один и тот же отель стала стоить $2400, по сравнению с $1840 в прошлом году. Т.е. слаборазвитые страны (а Россиия и Египет в их числе) играют "на опережение" в обесценивании американской валюты.
17.09 15:58
Наивная бабуля:
Я статейку запомню, пожалуй. Буду внкам потом показывать, жизни учить:)
17.09 15:58
Тень ПасторА:
неплохо и довольно предсказуемо-странно что ни слова о России Путине нанотехнологиях и прочей полониево-телевизионной ерунде.А между тем это так сильно ударит по России что американцев можно даже не жалеть-тута будет больнее во 100 крат
17.09 16:01
Cartman:
Про структурные перекосы в амовской экономике не написано. И роль Китая в этом шоу тож ничего нет.
А в целом симптоматично, что об амовских проблемах уже и аналитики начали развернутые статьи писать. "Согласно разработанной еще в начале ХХ века теории деловых циклов, после столь бурного экономического роста должна неминуемо наступить фаза экономического спада." Помнится в 90-е эту теорию вместе с Карлой отправляли на свалку истории. А вот теперь снова вынули, как только практика о ней напомнила.
17.09 16:03
ryta:
Хорошая статья. С выводами спорить трудно. Одна только мысль не дает покоя - США всегда стремились решить свои проблемы за счет других. Так что, боюсь, пострадают не только наши ЗВР(
17.09 16:05
Пенсионер Бутылкин:
Предел прочности неизвестен. Балка под нагрузкой прогибается все больше и кажется, что в этой плавности и заложен закон природы, но внезапно плавность может потеряться и движение приобретает уже новые формы. А где предел прочности.
17.09 16:07
Пенсионер Бутылкин:
Намечаемые ограничения инвестиций скажем это уже как бы и дефолт. Деньги хранить можно, но потратить уже нельзя.
17.09 16:18
Пенсионер Бутылкин:
А решать свои проблемы за чужой счет общее свойство. Как Россия решает свои проблемы за счет США?
17.09 16:21
Пенсионер Бутылкин:
США и Китай решают свои проблемы, какие проблемы решаем мы?
17.09 16:21
иона молчун:
Когда начинал торговать была у мня присказка: Как професионал я должен понимать ЭТО, но Я НЕПОНИМАЮ!!!
Хорошо написано. Кубок! Но нужно анализировать. Похоже так решают внешний долг. Пока "инвесторы" не собрались стрелку забивать, долги выутюживать! Думать надо...
17.09 16:22
Пересвет:
Статья противоречивая. Изложив взятые выборочно факты, авторы не расписали возможные последствия во времени и во взаимосвязи с другими факторами. Отсюда нестыковки и раздрай в головах.
17.09 16:22
Пересвет:
Слабый доллар означает для США рост экспорта и импортозамещения. Аристакесян, объясни мне, как это повлияет на снижение ВВП, сокращение потребления и, особенно, на рост инфляции. Девальвация рубля в России в 1998 году привела к прямо противоположным последствиям (рост ВВП на 7-10%, увеличение потребления, снижение инфляции).
17.09 16:23
Пересвет:
Ольга Быкова, под каким таким ударом окажется Россия? Долларовым активам (ЗВР, стабфонд) противостоят долларовые пассивы – госдолг и долги российских корпораций. Получив минус в одном, получаем огромный плюс в другом – кучу дешевых и постоянно обесценивающихся долларовых кредитов. Их будут брать все больше, Центробанк, чтобы не допустить укрепления рубля будет их скупать, ЗВР или будут расти или будут оставаться на том же уровне.
17.09 16:23
Пересвет:
И вообще, кто сказал, что стабфонд не работает? Уже давно и вовсю. Только вместо прямого финансирования из бюджета (с беспредельным разворовыванием всего и вся) это происходит через механизм кредитования из западных банков, которые все равно рассматривают стабфонд как косвенную гарантию. Впрочем, видно не долго осталось. Скоро «последних бойскаутов» Кудрина и Грефа вытурят из правительства и голодная свора жадных до халявы радетелей за народное счастье набросится на стабфонд, заводя очередной механизм нефтеценовой бомбы.
17.09 16:51
Cartman:
Пересвет, слабый доллар приведет к бегству из доллара. После чего всей системе кранты. Будет не Россия-1998, а Германия-1923.
17.09 17:05
Felit:
Cartman 17.09 16:51, тогда придется выпустить в обращение купюру достоинством 100млрд.долларов. (по аналогии с Германией 1923 года).
17.09 17:09
Pозенберг-Блумберг:
Приветствую, коллеги! Выскажите мнение о кандидатуре в «ракеты» – ГУМ-ао на ММВБ. Взгляните на графики – на недельных – движение в узком коридоре с предыдущим максимумом в районе 200 рублей; на соотношение котировок к «аналогам» – 1 к 6 по P/E = 4!!! против 25, да и «стоят» они месяцы на $2-3 при докризисных $10! Рост выручки и прибыли в 1-м полугодии 2007 года свыше 20% в долл. сша. Оценка июня 2007 года – ht tp://w ww.region.r u/TradeOperations/ShareMarket/Conpanies/show/?ID=11966 - $3.4 на конец года. Если понаблюдать - то видно, что ведётся игра, тонко, но именно для покупки. Фундаментально – дёшево, никому не нужно? – Сомнительно! Можно конечно обсудить тему насколько Бутики ГУМа хуже неформатной торговли, АШАНов и МЕТРОв, но согласитесь, что вопрос немного другой плоскости, хотя и важный! Опять-таки время роста Бутиков на подходе, да и у Обычных Магазинов интереснейшие графики формируются. Если знаете, подскажите примерный состав акционеров по ГУМу во фрифлоате (искл. Bosco de Cilliegi, Clariden Fund, AG Capital и GDR). и % владения, оцените возможные дивы. По информации dp.r u в ГУМе сохраняет незначительный интерес неизвестный фонд. Ну и Ваше мнение о прочитанных рассуждениях - обсудим нюансы! Спасибо за Ваше внимание, время и «инфу»!
17.09 17:15
Андерсен:
ИМХО слабая работа.
"Однако к тому времени сильно перегретый рынок уже стал откатываться назад, цены на жилье пошли вниз, а продажи как на первичном, так и на вторичном рынках стали снижаться." тут же смотрим не приведенный график и что видим? Цены фактически на хаях, лишь слегка корректнулись. А вот объемы, кстати, падают аж с весны 2005. И ведь проблема даже не столько в том, что стало больше высокорискованной ипотеки, а в том - что в ее "перепроизводные" стало залезать все больше разных инвесторов, которым бабло девать некуда, хедж-фондов и даже консервативных. Проблема - в финансовой безоглядности и принятии высоких рисков. Обычное дело, пузырек лопнет - ситуация оздоровиться. Ну, конечно, впереди - дефолты плохих заемщиков. Когда появится предложение залогов, тогда жилье, может и упадет, а пока даже не фига и не упало. А насчет дефолта США - это вообще уже наскучило. Дефолтнут США - читай дефолтнет весь мир. Они держат в заложниках всех. Не будт никакого дефолта.
17.09 17:19
Андерсен:
особенно смешно было читать целый прошедший месяц, как на фоне кризиса ипот.перекредитования мировые инвесторы побежали в "самые надежные бумаги" - амер.казначейства...
А вы говорите "дефолт". Ни хрена.
17.09 17:26
Пересвет:
Cartman 16.51 Общие слова. Как КОНКРЕТНО это будет происходить? Про доллары, которые на руках у населения, понятно, хотя впечатление такое, что все уже давно «убежали». А как будет «убегать» Центробанк? Вывалит всю кучу на ММВБ, сделав доллар 10-15 руб? Форды будут стоить дешевле классики? А вместо «кирзухи» наши солдатики будут есть американскую кукурузу? Я понимаю, что наверху сейчас много «умных», но не настолько же.
17.09 17:32
Cartman:
Андерсен, 20% мирового ВВП (со всеми статистическими извращениями и приписками), 40% мирового потребления. Можно сколько угодно бегать по палубе перегруженного вдвое корабля, но этим можно только его раскачать, а не разгрузить.
17.09 17:33
Андерсен:
и вообще, не потому ли росли цены на недвижку, что доллар УЖЕ за несколько лет обесценился на 30%?
"на долю потребительских расходов приходится более 70% ВВП." Откуда эти цифры? США преимущ.экспортирует услуги, а импортирует товары, так что при сокращении потреблния ВВП у падет у их импотеров быстрее, чем у амеров...
17.09 17:36
Андерсен:
Cartman, ну прально, амеры - мировой потреьител и валютчик, а все остальные их обслуживают:-) вот вместе с их кораблем все вокруг и потонут, затянет он всех, как Титаник... так что сами же и будем спасать этого "утопающего"...
17.09 17:38
rolm:
Пересвет привет-давно пора выкинуть Кудрина и Грефа из правительства,стаб фонд не плохо было бы поделить или вложить в ценные бумаги Китая и других подобных стран.Кризис у амеров опасен тем ,что когда начнут опускать зарплаты американских трудяг до уровня Российских или не дай бог китайских,забастовки и акции массового не повеновения загонят амеров в такую засаду ,что до прихода нью коммунизма не расхлебают.
17.09 17:39
Андерсен:
вообще, такое ощущение, что как понаписали люди в статье какие-то тухлые банальности, так и я тут повторяю сплошные банальности...
17.09 17:40
Андерсен:
а графиками и схемами только замаскировались
17.09 17:46
Пересвет:
rolm 17.38 А я давно уже понял, что коммунисты, хоть простые, хоть «нью» - безнравственные люди. Впрочем не только коммунисты.
17.09 17:51
Goshashoes:
вообщем ..........неплохо.........но почему бы вам не рассказать всю правду.............о том что при дефолте ...никому не нужные ДОЛЛАРЫ.....будут ...потраченны ......американскими ...инвесторами.....как раз на акции РАЗВИВАЮЩИХСЯ рынков......и в точности ...в РОССИИ будет просто БУМ .....индекс РТС достигнет 6900 пунктов...а потом всё это можно обьяснить волнами ЭЛЛИОТА.........ах да я забыл...кто жэ будет покупать на 6500 по РТС если щас все ЗАКУПЯТЬСЯ......да.....уж....главное убедить наших УМНЫХ инвесторов ...в.. такое страшное слово ...ДЭФОЛТ...и в том что все держатели ДОЛЛАРОВ просто выкинут их в корзину для муссора.....вместо того чтобы вложить на СИЛЬНО НЕДООЦЕННЁНЫЙ ФОНДОВЫЙ РЫНОК РОССИИ...................
17.09 18:01
Cartman:
Пересвет, при чем здесь Центробанк и ММВБ? Речь о мировой финансовой системе, где об ММВБ многие не слышали. Отказ от доллара в международной торговле и центробанковских резервах (тех же Китая и Японии), разделение мира на валютные зоны приведет к возвращению всей этой массы баксов в Штаты. Форды пару недель может действительно будут стоить дешевле "классики", а потом уже никакого "Форда" не будет. Не на что им будет китайские комплектующие покупать, равно как и бразильскую жратву, российский металл и европейских инженеров. Поэтому никакого оздоровления не получится.
17.09 18:07
Cartman:
Пересвет, а как КОНКРЕТНО будет происходить - на это мегабайты информации написаны у всяких прогнозистов. Хазин, Ларуш...
А теперь вот даже дедушко Гринспен пужает ужасами. Предрекаемая им ставка Фед выше 10% - это ж конец халяве. Сейчас воют про "кризис ликвидности", а что будет когда пользование этой самой ликвидностью подоражает в 2-3 раза...
17.09 18:12
Cartman:
Pозенберг-Блумберг, вот захочет преемник Кепки на месте ГУМа общественный туалет построить - и превед бумаге. Ну или случай какой, как с Манежем. Слишком маленькая лавка.
17.09 18:16
Пересвет:
Cartman 18.01 С точки зрения ЗВР Китай от нас ничем не отличается. Как и Индия, Бразилия и другие EM. В условиях слабеющего доллара есть только два выхода. Либо девальвировать доллар и укрепить собственную валюту, либо продолжать скупать доллары и увеличивать ЗВР. Усиление собственной валюты для всех смерти подобно, это ведет к сокращению экспорта и собственных импортозамещающих производств. Для Китая особенно. США для него основной торговый партнер. Поэтому никто от доллара не побежит. Лучше кормить американцев вкладываясь в их валюту, чем покупая их товары и услуги.
ЗВР это не «дурь» банкиров, а механизм защиты собственных рынков.
17.09 18:22
rolm:
Пересвет- коммунизм это строй и после краха капитализма,а он не избежен в течении 10-15 лет встанет выбор или нью коммунизм или нью рабовладельческий строй и почему выбор безнравственный. А капиталисты ,что люди нравственные-особенно у нас.И в чем безнравственность в подходе именно сейчас поделить часть стабилизационного фонда всеравно или пропадет или станет не нужным а скорее всего разворуют в России полная казна особенно опасна.
17.09 18:25
Cartman:
Пересвет, 18:16, это было верно для отрезка времени с 1979 по 2000 год. Посмотрите статистику Китая по торговым партнерам - США там занимают единицы процентов. Они Китаю уже не нужны. Китайцы прекрасно проживут на ЕС, остальной Азии и собственном внутреннем спросе. Кроме того, США сейчас не могут отказаться от китайских товаров даже по высоким ценам по причине отсутствия собственного производства. Когда есть свои товары и услуги за юани, а они уже есть, американцев можно уже не кормить.
17.09 18:30
rolm:
Пересвет-18,01 Все правильно пишешь про покупку валюты центробанками,но эта мера по любому временная,когда начнутся настоящии торговые войны и самоизоляция внутренних рынков а симптомы есть уже сейчас например запрет на покупку сратегических предприятий,недавно поданные в ВТО жалобы Китая и Амеров друг на друга.Как тогда с баксом если он будет пользоваться в основном у амеров???
17.09 19:23
romnat:
Андерсен, 17:15. Зря придираешься. В кои-то веки вышла хорошая, добротная аналитическая статья в этой рубрике. Зачем ее лажать? Блохи везде выискать можно.
Вообще, скоро рубрика превратится в филиал графоман. ру. Этакая площадка для художественных извращений скучающих трейдеров. А еще, чего доброго, пенсионер Бутылкин, Пересвет и ПРОХОР войдут во вкус сочинительства и сочинят каждый по 800-страничному роману в стиле "фэнтези" или "триллер" на околобиржевую тему - короче, пойдут по стопам Сереги Азарина. Да еще пиарить свои книги тут станут. Что тогда начнется! :))))
17.09 19:29
Пересвет:
rolm 18.22 Да, многие капиталисты люди нравственные, особенно у нас.
Где-то у Калиты есть пример из Конфуция. Когда ученик спросил его: «Учитель, что ты сделаешь, когда станешь правителем?», Конфуций ответил: «Верну словам их первоначальный смысл».
17.09 19:29
Пересвет:
Rolm, ты задумывался над словами «нравственность» и «мораль»? Многие употребляют их, но я нигде не слышал, чтобы хоть кто-нибудь давал им определение. Это как с родиной, все должны ощущать некий мистический образ, что-то связанное с религией и церковью. Короче, очередной миф, созданный чтобы промывать нам мозги.
17.09 19:29
Пересвет:
Нравственность – это размышления о будущем. Это разработка и анализ сценариев развития, прежде всего негативных. Как правило, извлечение стратегической выгоды в будущем (или уменьшение убытков) связано с необходимостью тактических ограничений. Совокупность таких ограничений, выраженных в наборе правил, образуют мораль.
17.09 19:30
Пересвет:
Ты временщик, rolm, ты живешь одним днем. Твое собственное будущее, а также будущее твоих детей и внуков тебя не волнует. Тебя не интересует откуда взялся стабфонд, какова его природа. Ты не просчитываешь последствий его транжиривания на текущие нужды. Для начала ответь на простой вопрос, сколько твоего труда, твоего времени, нервов, усилий содержатся в стабфонде. Что ты ЛИЧНО сделал, чтобы стабфонд увеличился на 1 руб?
17.09 20:03
rolm:
Пересвет 19,30-В моем понятии нравственность-это искуство жить комфортно с окружающими людьми,например в англии был создан институт джентельменства,когда каждый аристократ желающий вступить в данную организацию ДОБРОВОЛЬНО брал на себя соответствующие моральные обязательства и этические ограничения,на руси для нравственного,комфортного видения бизнеса купцы обьеденялись в гильдии,ты наверно слышал о таком понятии как чесное купеческое слово,Его нарушение делало купца банкротом.Что касается морали-это желание старшого поколения передать младшему,лучшие этические нормы,правда большенство это делает так не умело,что лучше и не пытались.
17.09 20:20
rolm:
Насчет временщика,Я наоборот заглядываю и прогнозирую ближайшее будущие и верю,что оно пойдет по лучшему пути.Я же не пишу про ядерную войну,весьма реальную и другие катаклизмы,пойми капитализм в ближайшие годы кончится как строй он может эволюцианировать или в нью коммунизм или нью рабовладельческий строй.Я свой выбор сделал,хотя вся борьба впереди.Что касается стабфонда,налоги в бюджет Я плачу,но стабфонд это часть доходов от нефти и нефть принадлежит народу и нашему поколению.Почему гражданин Кувейта при рождении получает счет на не сколько десятков тысячь баксов ,а наш только сертификат.Насчет будущего детей не заботься, им лучше оставить экологичную планету ,а не бумажки к тому времени мало чего стоящие.Кстате ответь мне так же на простой вопрос,вот стабфонд сейчас где то 100 с лишнем ярдов зелени,через какое то время будет 300,500, трилион баксов .Когда тратить или будем наслаждаться самим процесом???
17.09 20:33
Галл:
Статья, имхо, интересна анализом причин subprime. Влияние ставки ФРС, как основного фактора, не бесспорно, но заслуживает внимания, график 1 достаточно красноречив. Понравилась и манера изложения, в общем, авторам кубок.
Несколько странно про «старение населения». Почему выбрано именно это? Складывается впечатление, что добавлено «до кучи», учитывая неолиберальные взгляды авторов) Выводы больше подходят для долгосрочных инвесторов, для вложений лет этак на 5. А что делать нам, краткосрочным биржевым спекулянтам?)
17.09 21:03
Пересвет:
rolm 20.20 Стабфонд это халява. Потому как из высоких цен на нефть. Которые, в свою очередь, сложились из-за монопольного положения ряда государств, в том числе и России. Ну, просто есть у них нефть, а у других нет. И никакой заслуги населения этих стран в этом нет. Нет труда, затрат сил и времени. Ты же коммунист, rolm, про теорию трудовой стоимости что-нибудь слышал, Смит, Риккардо, Карл Маркс, наконец? Нефть никому не принадлежит, потому что не имеет стоимости. 15-20 долларов за баррель, это «справедливая» цена, учитывающая затраты и среднюю норму прибыли. Все что свыше – сверхприбыль, извлекаемая за счет монопольного положения России. Это деньги, созданные трудом китайских рабочих и немецких бюргеров. Но халява долгой не бывает. Нельзя надеяться на то, что ты вечно будешь находить кошельки на улице. А финансирование соцпрограмм из нефтяных доходов идет уже сейчас. Как ты будешь объяснять врачам и учителям, что нужно сокращать их зарплату, когда цена на нефть упадет. Как ты будешь смотреть в глаза пенсионерам, когда нечем будет платить пенсию? Или ты скажешь, что это Чубайс опять виноват?
17.09 21:04
Пересвет:
Халявные деньги еще никому не приносили удачи. Что легко пришло легко и уйдет. Я бы уничтожил эти деньги, стерилизовал бы их. Может быть, отдал обратно китайцам и немцам. Как говорится, нам чужого не надо. В крайнем случае, можно было на эти деньги закупить море патентов и лицензий, как в свое время делали японцы. Обменять нашу халяву на ихнюю, поскольку стоимость интеллектуальной собственности во многом определяется искусственно созданной монополией.
17.09 21:43
rolm:
Пересвет-Я же не коммунист,Я нью коммунист,Более того Я считаю ,что Маркс устарел и теперь прибавочную стоимость в основном создают капиталисты -олигархи,автоматизированные и роботизированные системы.Приведу пример-допустим шофер возит цемент на камазе,олигарх купил ему четырех осный МАН.В который влезает в два раза больше цемента,а управлять им приятней чем камазом.Кто создал прибавочную стоимость,? рабочий работает примерно одинаково.Вообще рабочих постепенно должны заменить роботы и автоматизированные системы.Человеку остаться только труд.Это и похоронит капитализм.Что касается халявы,у каждой странны своя холява,кто то имеет порты,кто то курорты,кто то трудолюбивый народ,кто то просто живет без войн и конфликтов и спокойно развивается/например новая зеландия/ Наша нефть халява нич ем не лучше или хуже других преимуществ.Потом сейчас не такая большая зависимость от нефти,несчего пенсионеров обижать,ну вырастет курс бакса до 27-28 рублей лучше буден для не которых отраслей экономики.Вот ты пишеш что отдал бы халявное бабло кому угодно китайцам,а почему ни отдать родному народу,студенты бы сьездели на каникулах на импортный курорт,кто то долги отдал бы,кто то что то купил очем мечтал, кто то здоровье поправил,и бабло пошло бы в реальные сектора экономики.Насчет халявы-бабло это такая вещь каво то делает рабом,кого то скотом,а кого то и счастливым.
18.09 06:49
Expo:
rolm, купленный "ман" построил олигарх, "робота" спроектировал и собрал то же олигарх, обслуживает автоматику капиталисты? А нефть совсем не халява - это вроде как топливо и сырье наших внуков и правнуков. А студентов на импортный курорт которые достойны ПТУ.
18.09 06:50
курд:
A propos. Упоминание совершенствования орудий труда (MAN вместо КАМаза) - хилое основание, чтоб щеголять приставкой new перед словом коммунист.
Капитализм всегда был основан на совершенствовании технологий. Если же понимать под капиталистами-олигархами (вот уж тёмный термин!)монополистов или олигополии, - как раз их роль в техпрогрессе последняя. Технологии развивает рисковая мелкота. Монополии перенимают иж, только если не могут подавить
18.09 08:02
Лентяй:
Пересвет, 18:16, есть третье решение - перекладываться из дешевеющего доллара в стабильный евро, выросший за последние годы на 75 % (по отношению к тому же доллару). Его Россия и реализует, думаю, Китай тоже, хотя и молчит об этом, как партизан...
Только быстро это делать нельзя. Это поаккуратней надо делать.
18.09 08:07
Лентяй:
Пересвет, 21:03, а вот про нефть Вам бы лучше бы помалкивать. Не знаете вопроса - не судите о нем. Посмотрели бы как у нас сейчас с чисто русской выдумкой и изрядным трудом добывают нефть в Поволжье, Оренбурге, на Кавказе, где запасы уже выработаны на 90%. И на шельфе добыча нефти требует высоких технологий и больших инвестиций.
Без труда не выудишь и рыбку из пруда, хотя это такой же природный ресурс, как и нефть:)))))
18.09 08:27
Лентяй:
Пересвет, 21:04, а если Вам достанутся "халявные деньги", не забудьте их уничтожить:))))))
18.09 08:30
appraiser:
Так, громкие заголовки - популярный повод сделать наоборот. Здесь доллар приговорили, в утренней программе НТВ сообщили, что рубль лучше доллара...
Похоже пора ликвидировать рублёвые активы, да потихоньку начинать покупать доллары. Или заголовки ещё чуть мелковаты...
18.09 10:33
rolm:
Експо привет олигархи принимают решения и финансируют -это главное.Вот допустим Абрамович построил универмаг в тундре,создал прибывочную стоимость,его решение ,остальное вторично.Курд Четырех осный бетоновоз Ман почти совершенство на данный момент времени,и действительно в него влезает цемента больше чем в камаз поэтому с одной ездки прибавочная стоимость выше.
18.09 10:38
rolm:
Курд любой строй основан на совершенствовании технологий,и главную лепту вносят крупные компании ,например в авиации боинг и аэробос в програмирование Майкросовт и аракул,в космосе наса и мы,и так далее.Как только мелкота что то изобретет стоящее ее выкупают или она сама становится крупной компанией.Великие дела по плечу крупным ,а не набору мелочи.
18.09 10:40
малый:
заумно...
18.09 10:46
Everett:
10:38 rolm, кто-то из известных иностранных богачей говорил, что стать очень богатым можно ислючительно тремя способами: 1) унаследовать деньги 2) жениться на деньгах 3) украсть деньги)))) что касается патентов, то, тот же богач говорил: будучи крупной монополией (такой кайф доступен только им) вам не надо вкладываться в исследовательсвие программы, появляется что-то новое на рынке, вы покупаете компанию разрабюотчика этого нового и всё, а далее уже по своему усмотрению, либо банкротите и херите изобретение, если оно вам составляет конкуренцию, либо внедряете)))
18.09 10:58
Expo:
rolm, с любой позиции понять "Абрамович построил" невозможно. Он не клал кирпичи и бетон, не водил машину, не расчитывал бизнес план и возможно видел аэропорт этот один раз.
Олигарх только пожелал это а все остальное произошло по причине его обогащения за счет многолетнего не оплаченного труда советских граждан. Из рукава Абрамовича ничего не выскочит, силой пустого слова или идеей не воздвигнуть аэропорт. Где то, в далекой сибирской тайге, гниют кости строителя, а пучеглазый Абрамович создает собственность на стадионе или на своей яхте. Тем более прибавочную стоимость, в т.ч. доход. В условиях России, если реально посчитать, большая часть деятельности человека убыточна ( да же добыча нефти ). А уж если все реально пересчитать по мировым ценам, то прибавочная стоимость будет только у краснадарских арбузов, да и то не всегда. А то что они "принимают решение и финансируют" это ты зряяяя. Хотя ты кажись нарочно это будоражишь народ)))
18.09 10:59
romnat:
Everett, каким из трех способов стал богатым Билл Гейтс? А Уоррен Бвффет?
18.09 11:15
Everett:
10:59 romnat, он Билл Гейтс III не забывай, у него дедушка был крупный банкир, соотв. папа тоже, кстати, если я не запамятовал, слова выше ему и принадлежат))))
18.09 11:17
Лентяй:
Everett, Ваш перечень способов разбогатеть все же не полон. Есть очень справедливое выражение: "Маленькие деньги достаются большим трудом. Легко даются только большие деньги".....
18.09 11:19
rolm:
Экспо если ты хоть раз руководил хоть малым предприятием ты емел бы другое мнение,рабочии приходят и уходят,специалисты всегда находятся,вопрос цены,а вот руководители величина постоянная и их ошибки доро же всего обходятся.Успех деятельности компании 60 процентов заслуга финансиста организатора.А рабочии это наемники выполняющие по мере способностей свою работу где прибавочная стоимость уже заложена.
18.09 11:23
rolm:
Что касается России у нас наоборот повышеная рентабельность бизнеса очень большие жировые запасы,да и с чего ты взял что добыча нефти газа убыточна -посмотри на динамику стаб фонда за последнии 3-года и сам все поймешь
18.09 11:34
romnat:
Everett, ты шутишь? Windows придумал дедушка? Или папа?
18.09 11:36
Expo:
rolm, сожалею но я владею бизнесом, сам его организовал с обсолютного нуля, руковожу им и прекрасно понимаю - что абсолютноой величиной является именно люди, ( вт.ч. население). Это прекрасно понимаешь когда не справляешься или когда подставляют. А уж если возьмут за айца, то явно возьмут руководителя а жизнь будет идти и без нас. Я не призываю к анархии ( хотя и этот вариант мне понравился у Крапоткина), ты слишком просто ушел от вопроса олигархии к простым руководителям предприятий.
18.09 11:43
romnat:
rolm прав. Наибольшее значение в создании прибавочной стоимости имеют работа и талант топ-менеджмента.
18.09 11:56
иона молчун:
Не могу молчать!
Вечером провёл анализ статьи. Пока нет упрощённой модели (наивная бабуля знает) однако и того, что понято хватает с головой. Во первых статья это точное описание айсберга. По сему кубок поставлен в дополнение :)) "Чмок" Михаилу и Ольге!!! На разборе Вы судите, рядите о "радужных проблесках верхушки, изгибах изломов и эмоциях Вас охватывающих" У айсберга две трети под водой! И там самое интересное. Прогноз: ФРС Амеров даст минимально хороший прогноз. И будет подготавливать следующую лажу :(
18.09 11:58
Everett:
11:34 romnat, ты не понял, билл гейтс и без виндоуз был бы богатым человеком, но без финансовой подпитки он вряд ли смог бы посвятить себя изобретению, а вот мог бы бедняк изобрести виндоуз это большой вопрос.
11:17 Лентяй, ну, данные способы это же не догма))))
18.09 12:11
romnat:
Everett, да сплошь и рядом без богатых родителей люди выбивались в миллиардеры. Создатели Apple Mac и IBM PC (фамилий не помню) собирали свои первые компы на коленке в гараже. Или возьми нашего русского, придумавшего Google - у него что, богатые родители?
18.09 12:31
Everett:
12:11 romnat, я же говорю, см.выше, не догма, история изобилует как примерами за, так и примерами против. Время и случай для каждого, в общем.
18.09 12:42
Cartman:
romnat как всегда жжот. IBM PC был создан в штатном подразделении IBM, неважно что это не было приоритетной темой в компании. Что характерно, саму IBM, тогда еще C-T-R, создал Чарльз Р. Флинт, бизнес-воротила, торговец оружием и кофе. Его папик был вовсе не бедняк, а владелец флота клиперов.
Что до Джобса с Возняком - те действительно собирали свои "Яблоки" в гаражах, но так бы они и остались типа радиолюбителями, если б им не занесли денег из структур, близких к корпорации National Semiconductor. Парням повезло.
18.09 12:43
Everett:
12:42 Cartman))) о как!)
18.09 13:02
Пересвет:
Лентяй 08.07 Как я мог? Как я посмел, литератор вшивый, со своею рожей да на буровую? Где мне сирому понять, что нефтяные цены куются в Поволжье и на Кавказе? Вот сейчас нефть 80 долларов за баррель, не иначе как наш русский Кулибин что-то выдумал в Оренбурге. А я все в треньку.
Великий Учитель, видящий сквозь мрак пластов и повышающий их отдачу, объясни мне, поганцу, как в нее играют, в треньку эту. Я же не эксперт по нефти.
18.09 13:04
Пересвет:
rolm 21.43 Халява это деградация. Это не проработанные бизнес-проекты, раздувание штатов, отсутствие контроля за затратами, игра в социализм с бесплатными обедами, окружение себя любимчиками и подхалимами, коррозия собственных мозгов. Это когда начинаешь говорить полуфразами, не выговаривая окончания слов, потому что подчиненные понимают тебя с полуслова. А потом халява кончается. «Друзья» и партнеры, подчиненные, все разбегаются как тараканы, и ты остаешься один на один с кучей неизвестно откуда взявшихся долгов. И если ты хочешь остаться личностью, ты потом долго и мучительно, годами разгребаешь это говно, свом потом и кровью возвращая деньги кредиторам. В свое время я хлебнул всего этого предостаточно.
Ты хочешь, чтобы я пожелал такой участи студентам, или тебе с Лентяем. И врагу не пожелаю. Снижение нефтяных цен происходит циклически. 1987 год – через четыре года развалился Советский Союз. 1998 год – политическая смерть младореформаторов. Следующее понижение - 2007-2009. Что развалится на этот раз. Может быть Россия?
18.09 13:12
appraiser:
Тут забавно села в лужу саркастически-умная рубрика Lex из Financial Times.
18.09 13:14
appraiser:
Месяц назад, когда залетел немецкий И-Ке-Бе и его потом спас ЦБ, они откомментировали это примерно так:
- Странная страна Германия, она производит на свет орды лучших в мире инженеров, но не в состоянии произвести нормальных финансистов, которые ей тоже нужны.
18.09 13:15
appraiser:
А теперь, набег на "Нозерн рок", пишут, первый в Англии с 1860х годов.
18.09 13:19
appraiser:
А я только что прочитал второго Талеба, "Блэк Свон", опять он там проезжается по сверхумным финансистам. Книжка вышла в самое время, только вышла, и полетели своны))))))
18.09 13:26
Лентяй:
Expo, 11:36, согласен с Вами. Источником всех доходов являются преимущественно люди. Но, чтобы объединить их усилия, нужен талант менеджера (иногда - хозяина)
18.09 13:30
Лентяй:
Пересвет, 13:02, вот я и говорю: "...где ты ничего не способен, там ты ничего не должен хотеть..." Цитата из Стругацких.
Но добавлю: мне неприятно читать пустословное мнение человека, который про нефть знает только ее цену, и при первом замечании - паясничает. Шут из Вас скверный. Слишком уж бестолковый получается шут.
18.09 14:11
Колдун:
"Понедельник начинается в субботу" - неисчерпаемое произведение :)
18.09 14:26
йцъ:
полностью согласен с Лентяем. кстати, а ведь Пересвет то явный либераст... наверняка из лондонска сюда пишет.
18.09 14:44
Лентяй:
Колдун, не зря ведь сказано: классика - это стиль, прошедший испытание временем....:))))
18.09 14:45
Пересвет:
Лентяй 13.30 Полностью проникся. Да я и сам говорю – литератор никчемный, шут недоделанный. Ну, ничего, капля камень точит. Еще немного и я окончательно перекуюсь.
Но Лентяй, как-то мелковато получается. Может надо составить список. Например: природная рента, государственный бюджет, военные расходы, Путин – гениальный политик, план Путина – победа России. Если можно увидеть логическую связь термина или фразы с нефтью, то все, это на рассмотрение Великих Экспертов и Чутко Прислушивающихся К Их Мнению.
18.09 14:56
Лентяй:
Пересвет, 14:45, Вы опять написали маленькое эссе ни о чём. Комментариев оно не требует. Я начинаю понимать, что Вы не только в нефти ничего не смыслите, но и во всех остальных вопросах - тоже. На мой, впрочем, весьма поверхностный взгляд, у Вас думатель отсутствует, а есть только чувствователь...
18.09 15:07
romnat:
Cartman, если я "как всегда жгу", то давай опровергни остальные факты? Как насчет Баффета? Или парня, придумавшего Google? Им тоже "денег занесли"? И что с того, что парням, придумавшим Apple, "занесли"? Что это доказывает? Если б они не придумали уникальный продукт, то "заноси" им или не "заноси", миллиардерами они бы не стали. С другой стороны, не "занеси" им деньги из National Semiconductor, "занесли" бы из другого места - все равно, так или иначе,Макинтош был бы создан, и парни получили бы свои миллиарды. В этом вся суть инновационной американской экономики.
Ты, вообще, разберись сначала, в чем суть разговора, а потом кукарекай. Слышишь звон, да не знаешь, где он. Суть моего поста, что огромное богатство может быть создано с нуля - если сощздан уникальный продукт. Не нужны никакие папики-дедушки-жены. Понятно? Есть венчурные фонды, и даже человек без грошща в кармане, но с идеей, может получить денег из фонда на разработку идеи - за определенную часть доходов или акций будущего предприятия. Миллиардеры и мультимиллионеры сейчас появляются как грибы после дождя. Правда, так было не всегда. Еще лет 50 назад тезис Everetta почти не знал исключений. Но - теперь постиндустриальная эпоха, и знания можно конвертировать в капитал, не будучи богатым.
18.09 15:17
Наивная бабуля:
Какой нудный день сегодня:( Что думаете о завтрашнем дне?
18.09 15:22
Наивная бабуля:
Everett, какие уровни завтра будут актуальны?
18.09 15:23
Колдун:
Дык что тут думать - какая будет ставка, такой и день. Ну еще и комменты Бернанки надо будет учесть.
18.09 15:26
Наивная бабуля:
15:23 Колдун, так вариантов не очень много, можно пытаться и просчитать:)
18.09 15:26
appraiser:
Наивная бабуля, 15:22, он точно не знает)))))))
18.09 15:27
appraiser:
Через полчаса будет волатилити.
18.09 15:29
Колдун:
18.09 15:26 Наивная бабуля, просчитайте... точнее попытайтесь :)))
18.09 15:30
Колдун:
Только по науке, с вероятностями исходов, реакциями в случае реализации определенной вероятности... ну а там и до матожидания результата недалеко :)
18.09 15:31
Наивная бабуля:
15:27 appraiser, PPI вроде через час выходит...
18.09 15:32
Колдун:
18.09 15:26 appraiser :)))
На какое слово ударение? он(?) точно(?) не знает(?) :))))))))
18.09 15:32
Наивная бабуля:
15:30 Колдун, не... лучше по старинке, выпил чашечку кофе, на блюдце от себя перевернул и смотришь:)
18.09 15:33
appraiser:
Наивная бабуля, а в 8 - отчёт лиманов
18.09 15:35
Наивная бабуля:
Упрощаю задачу. Штаты сегодня заканчавают торги на уровне А - 1440, Б - 1520. Ваши действия в обоих случаях?
18.09 15:35
appraiser:
Колдун))
ну его лично-то я задеть не хотел))
18.09 15:36
Колдун:
Наивная бабуля, ну кофе - это очень фундаментально, да и достоверность слишком высокая. А это неспортивно! Особенно когда все рядовые участники рынка в нерешительности!
18.09 15:36
Наивная бабуля:
в 8 по какому времени?
18.09 15:39
appraiser:
Восточное стандартное
18.09 15:41
appraiser:
У Талеба понравилось:
Вообразите себе, какими прекрасными созданиями люди кажутся индейке. Регулярно кормят, поят, обогревают, чистят... А потом, однажды утром, еды нет.
18.09 15:41
Пересвет:
Да и почему только нефть? Вот Everett хочет купить себе квартиру. И стало ему интересно, а почему это жилье в Москве такое дорогое. Представляю себе диалог.
Everett: Квартира в Москве стоит 4000 $ за метр, а себестоимость 1000 $. Нет ли тут чего-нибудь неправильного? Лентяй: А вы знаете, какая марка бетона применяется в монолитном домостроении? Everett: Нет, не знаю. Но я вот думаю, разница в 3000 $ - часть ее забирает мэрия, часть идет на взятки чиновникам, немного забирают риэлтеры, остальное получает застройщик. Не многовато ли им всем? Лентяй: Что вы вообще понимаете в строительстве? А вы читали программу социально-экономического развития города Москвы? А в курсе ли вы стоимости строительства за рубежом. Анализировали ли вы динамику недвижимости за последние 20 лет? Everett: Нет, но может быть надо объявлять открытые аукционы на земельные участки.? Чтобы не только «свои» фирмы в них участвовали. А то странно, жена мэра – миллиардерша. Лентяй: Не понимаете ничего, так и не лезьте. Это дело экспертов, а не дилетантов. Что же касается квартиры: "...где ты ничего не способен понять, там ты ничего не должен хотеть..."
18.09 15:51
иона молчун:
15:17 Наивной бабуле
Я ставлю на минимум роста, ставка минимальна допустимая.
18.09 15:53
Наивная бабуля:
15:51 иона молчун, Ваши цифры?
18.09 15:53
иона молчун:
Второе допущение - как сыграет ФР РФ? Думаю рост в любом раскладе. Застоялись "кони" :)))
18.09 15:57
иона молчун:
15:51 наивнная бабуля
"Эх да кабы я знал, да разве утаил" - Ералаш, цитата :(
18.09 15:57
Пересвет:
romnat 15.07 Все правильно. Только в России лет десять назад одними мозгами можно было бизнес создавать, а сейчас и со стартовым капиталом это невероятно трудно. Так что здесь мы с западом идем противоположными трендами.
18.09 15:59
иона молчун:
Работаю в интрадее, мне важно направление, а процент? Чуть больше Чуть меньше?
18.09 16:05
Наивная бабуля:
Это отчет такой хороший, или индекс продаж настолько плох?
18.09 16:11
Андерсен:
очень сильно чешется глаз... к чему бы это?
18.09 16:12
Андерсен:
Пересвет 15.41:-)))
18.09 16:14
Андерсен:
ромнат, 19.23, ну, схема и графики вполне добротнеы, не спорю, а текст - крайне вторичен и не несет полезного содержания (для меня), пересказ пересказанного, и "анализ" хромой.
18.09 16:16
Андерсен:
я бы может и не бомбила, оставила бы вовсе без оценки, но что-то кубков многовато понаставили... непорядок:-)
18.09 16:17
Андерсен:
да расти нам надо, расти...все шорты будут порваны
18.09 16:18
appraiser:
NEW YORK (Reuters) - Stock index futures rose on Tuesday after Lehman Brothers Holdings Inc (LEH.N: Quote, Profile, Research) earnings topped analysts' estimates.
18.09 16:20
Наивная бабуля:
выше прогноза аналитиков?
18.09 16:21
Андерсен:
неее, посмотрела внимательнее - и даже схемка того...
вот, например, стрелочка напрямую идет от "увеличения доли иностранных инвесторов" к "росту уязвимости доллара и потери статуса резервной валюты". Ну где тут логика? Не люблю я такие работы "для красоты", "схемы ради квадратиков" а смысловой ценности - ноль.
18.09 16:26
Андерсен:
также и путинское прав-во... строчит программы, прогнозирует развитие до 2020 годов, распределяет бабки (среди своих) да рисует стрелочки, а дел-то реальных совсем мало... для граждан
18.09 16:30
romnat:
Пересвет, 15:57, то, что я написал в своем посте от 15:07 - основа для "великой американской мечты". Кстати, насчет того, что 50 лет назад все было иначе - здесь я был неправ. Выбиться из грязи в князи в Штатах можно было всегда. Поэтому в XIX веки эмигранты из Европы валом туда валили - в расчете на этот шанс. В этом основа преуспевания Америки в последние польтора столетия.
А что у нас? Мечтать, стремиться к чему-то, изобретать - все бесполезно. Задушили "российскую мечту" на корню. Чего стоит та страна, то общество, где предел мечтаний - карьера чиновника?
18.09 16:31
Андерсен:
ой, ромнат, и не говори... молодежь прямо рвется на госслужбу-то...
идиотизм
18.09 16:31
Андерсен:
да в америке полно народу с нуля поднялось
18.09 16:33
Андерсен:
у нас, конечно, тоже такие есть, вспомнить хотя бы самого известного российского сироту:-) вот только пути сильно отличаются...
18.09 16:33
appraiser:
ага
вот это супер, как лондонские аналитики выдавали рекомендации про нозерн рок telegraph.co . uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/09/18/cnbuy118.xml
18.09 16:36
Андерсен:
Я вот вчера ночью смотрела по Первому фильм про Циолковского, очень интересно. Кое-что знакомым показалось. Надо бы из его филос.работ че-нить прочесть.
18.09 16:38
Андерсен:
надо в своей жизни стремиться к мечтам, господа... кажущимся недостижимыми высотам... несмотря ни на что.
18.09 16:39
Андерсен:
ну что, рыночек-то когда наконец застремится к высотам?:-)))
18.09 16:39
Андерсен:
всем удачи
18.09 16:40
йцъ:
romnat ну и езжай к пендосам, зачем ты тут?
18.09 16:40
appraiser:
О, Андерсен, а Поппера читала? А то я после Талеба заказал его книжку.
18.09 16:52
Колдун:
Ну раз речь о книгах зашла рискну порекомендовать парочку
С. Хокинг - Краткая история времени Д. Дойч - Структура реальности
18.09 16:55
Everett:
16:38 Андерсен)) тут не все так просто, смотря какие мечты))) Гитлер, я думаю, тоже стремился немцев счастливыми сделать))
18.09 16:56
Everett:
А я тут прочел С.Лема сборничек "Молох", рекомендую
18.09 17:03
Крестовоздвиженский:
Ну, и рискну порекомендовать, тем более, что речь о Стругацких тут уже заходила...
"Град обречённый" - великолепная вещь. Воот.
18.09 17:08
Колдун:
Крестовоздвиженский, а "ОЗ"? А весь цикл "Полдень XXII"?
18.09 17:09
Колдун:
Пикник, Миллиард, Понедельник, Тройка?
18.09 17:14
Крестовоздвиженский:
Колдун, всё тобой перечисленное и "Трудно быть Богом" итд... Я почти всё у них читал... Но "Град обречённый" это моя любимая (у них) вещь.
18.09 17:18
Пересвет:
Йцъ 14.26 Я рад за тебя. Не прошло и несколько недель, как ты понял. Только вряд ли ты знаешь, что означает слово «либерал». Читаешь твои посты (16.40), как будто с автоответчиком общаешься.
18.09 17:18
Пересвет:
romnat 16.30 Не все так безнадежно. Двигать прогресс на «шарашках» у них уже не получится. Нужны свободные люди.
18.09 17:19
appraiser:
Из Хокинга (спасибо гуглю):
"Поскольку уже существующих частных теорий вполне достаточно, чтобы делать точные предсказания во всех ситуациях, кроме самых экстремальных, поиск окончательной теории Вселенной не отвечает требованиям практической целесообразности." А экстремальная ситуация, это когда на белом облаке вплывает бородатый старик?)))
18.09 17:20
Everett:
17:14 Крестовоздвиженский, солидарен, моя тоже!)
18.09 17:38
Пересвет:
romnat 16.30 И вообще дело не в них, дело в нас. Мы жутко разобщены, потому то нас и давят. Если бы Явлинский, Белых и Борщевский объединились, я бы первый пошел голосовать за объединенную демократическую. Причем мне не важно, какая доктрина – либерал - демократическая, социал-демократическая или социал-либеральная будет взята за основу. Главное, чтобы в думе были демократы.
18.09 18:03
Cartman:
romnat, 15:07, мне твой звон знаком уже не первый год до последней ноты.))) Так что разбираться мне в нем не нужно.
Итак, Баффетт. Чтобы что-то опровергать, сначала поведай миру, что такого гениального Баффетт придумал или сделал? Чем он более гениален чем профессиональный картежник? Почему Баффетт один-единственный, а всего его исследователи-последователи не стали Баффеттами? И какое отношение ловкая игра на бирже имеет к инновационной экономике и "американской мечте"? Ловкие спекули были при всех режимах, включая военный коммунизм. Огромное богатство не может быть создано с нуля. С нуля можно создать идею. А от идеи до реального продукта - десятилетия и миллионы баксов вложений. А от первого реального продукта до богатства создателя - еще десятилетия и миллиарды баксов вложений. И вот на этом пути никакой "американской мечты" нет. Есть напряженный труд одних и воровство, убийства и попилос денег из упомянутых тобой венчурных фондов, госбюджета и прочих кормушек со стороны других. А про дутых доткомовских "миллиардеров" можешь не рассказывать - что-то их "нищие" Ротшильды и другие "жалкие" мультимиллионеры из традиционных секторов даже на порог тусовки не пускают, и не спешат тарить гуглы да аолы. Кризис доткомов всем показал реальную начинку "новой экономики". Пустышка это.
18.09 18:16
Колдун:
Кстати, о чем говорит тот факт, что Явлинский, Белых и Барщевский не объединяются, точнее их партии конечно? Уже который год...
Всем счастливо!
18.09 18:39
Крестовоздвиженский:
Cartman 18:03, ну это ты сильно хватил...
"Огромное богатство не может быть создано с нуля..." С этим тезисом я не согласен... Незнаю, как "огромное", но "относительно разбогатеть", по-моему всегда можно. Мне больше всего нравится высказывание Онассиса, что трудно сделать только первые пять тысяч долларов. А дальше всё зависит от тебя... От твоей головы... Ну, и от везения конечно тоже. Ибо любой бизнес зависит от везения... ИМХО. Воот.
18.09 18:45
Пересвет:
Колдун 18.16 Проблему демократов я бы выразил так:
сможет ли Андерсен договориться с орпорпорп чтобы выставить в качестве единого кандидата DIGITAL DOGа.
18.09 20:14
курд:
rolm 10:38 твоё "любой строй основан на совершенствовании технологий" нуждается в уточнении: кроме коммунизма.
Практика коммунизма - застой и одичание. Теория коммунизма отсутствует (если не считать чуши вроде "Государство и революция") И всё-тки ты не сказал, что в тебе такого новаторского-коммуняцкого!
18.09 20:23
rolm:
Пересвет- за Борщевского и его партию пока не чего не могу сказать,а насчет Яблока и СПС нахрена в думе нужен этот политический мусор.Чем либерал и демократ Явлинский лучше того же диктатора Зюганова,Оба вцепились в свою должность,Молодые кадры гноят .Что за капитализм ,так это хорошо было в перестройку,а сейчас все партии за капитализм и демократию при условии ,что они будут руководить процессом.Да и как они будут с другими договариваться например с коммунистами ,если с ближайшими соратниками договорится не могут.
18.09 20:30
rolm:
Курд коммунизм по марксу построить не возможно,а на основе роботизации и технического прогресса в условии производства товаров с нулевой или точнее с стремящейся к нулю себястоимостью могут существовать только два строя нью коммунизм и нью рабовладельческий строй оскал второго мы видели у нас 1937 году .Насчет коммунизма ты ошибаешся ,а насчет теории нью коммунизма ты прав ,еще время не пришло подожди еще лет 5-15 тогда все будет ,
18.09 20:36
rolm:
А насчет новаторско коммуняцкого ,Я свой выбор сделал,тебе тоже предстоит но попозже выбирать между двумя эволюциооными ветвями капитализма.А о нью коммунизме ,Я года два назат писал в финаме статьи если интересно почитай.
18.09 20:38
курд:
rolm 20:30 спасибо за почти исчерпывающий ответ на моё 20:14
Но, ты уверен, что твоё "второе... оскал ... в 1937 году" было построено на основе роботизации?
18.09 20:41
курд:
rolm 20:30 и 20:36 не противоречит ли одно другому. Если до теории ещё лет 15, тогда получается что года два назад ты просто поторопился писать статьи в финаме!
18.09 21:08
rolm:
Курд в 1937 году нью рабовладельческий строй был конечно построен не на роботезации.Его НЬЮ состояло в следующем.1 Рабов раньше скажем в Риме завоевывали или они рождались рабами,Большевики внесли свое ноу хау достаточно написать ананимку,правильно провести следствие и тройкой осудить и обычный гражданин становился рабом. 2/ рабство в Риме было в принципе пожизненым ,а у большевиков вроде временным допкстим 5-лет,что давало рабам часто не оправданную надежду.3 в риме у каждого раба был хозяин,а сдесь вроде бы нет но в каждый момент времени был.4/Большевики брали рабов конкретно под задачу допустим постройка канала.Деревни исправно поставляли новых рабов поэтому в отличие от Рима их особенно не жалели.Так ,что НЬЮ у большевиков было ,хотя это спорная точка зрения.
18.09 21:14
rolm:
Курд не протеворечит до наступления нью коммунизма Я прогнозирую 5-15 лет,а теория появица чуть раньше и пропиарют ее быстро. Может и поторопился ,но если взглянуть в историю не которые мудрые экономисты говорили в 70 годах прошлого века ,что социализм развалится ,мало кто тогда верил,и строили капитализм в основном по порыву и интуиции,н едаром их называют лихие девяностые,скоро будут похожии процессы.
18.09 21:18
курд:
rolm 21:08 ты мог бы сказать короче: моё 20:30 "на основе роботизации ... могут существовать только два строя" - это ошибка
18.09 21:19
курд:
rolm 21:08 ты мог бы сказать короче: моё 20:30 "на основе роботизации ... могут существовать только два строя" - это ошибка
Или ты в самом деле не заметил своей ошибки?
18.09 21:24
rolm:
А какой строй еще потянет нулевую себястоимость неушто капитализм,или социализм.Извени ошибки не заметил если подскажеш спасибо.
18.09 21:38
Пересвет:
Еще раз перечитал сегодняшний разбор. Посты Лентяя мне что-то напоминают. Точно. Ленин. «Материализм и империокритицизм». Этот не прав потому, что он дурак. Тот негодяй, другой сволочь. Короче, «учение партии верно, потому что оно правильно». Такая вот философия по-ленински.
18.09 21:39
Пересвет:
О чем я говорил? Что существует разрыв между себестоимостью добычи нефти и ее ценой. Даже если добавить к себестоимости среднюю норму прибыли, учесть необходимые капиталовложения на разведку и разработку новых месторождений, учесть риски в отношении сокращения разведанных запасов, все равно разрыв остается колоссальным. Цена на нефть не рыночна. Во многом она определяется картельным соглашением, ОПЕК. Сверхприбыль, заложенную в нынешних ценах, принято называть природной рентой. Природная рента никогда не связана с «трудом». Она всегда образуется в результате обладания кем-то монопольного права на разработку полезных ископаемых. Природная рента не вечна. Объективно люди всегда стремились преодолеть монополию. Либо забрав права, либо найдя заменитель для данного ресурса. Государство, основанное на извлечение ренты, подвергает себя огромному риску. Стабфонд – это хоть что-то, призванное снизить риски резкого колебания нефтяных цен. Его проедание означает «безбашенную» жизнь до очередного кризиса. Таких кризиса за последние 20 лет было два.
18.09 21:39
Пересвет:
Что говорит Лентяй? Что я ничего не понимаю в нефти. Допустим. Но что конкретно он имел в виду? Что цены на нефть ни при каких условиях не упадут ниже 28 долларов за баррель? Правда, каких-то десять лет назад цена доходила до 8. Что разведанные запасы будут только неуклонно сокращаться? Хотя тоже самое говорилось Римским клубом 40 лет назад. Что спрос на нее устойчив и будет только расти? Но вот же статья о кризисе в США, сокращении ВВП и потреблении, а, следовательно, и возможном сокращении спроса на нефть. Что себестоимость добычи нефти резко возросла? Ну, в России возможно, а вот как в Саудовской Аравии? Неужели 40-50 долларов за баррель? Что резко увеличилась величина необходимых капиталовложений в разведку и разработку? Возможно, но насколько? В 10 раз что ли? Что помимо стабфонда есть другие резервные источники? Интересно какие. Что экономика России и государственный бюджет вообще слабо зависит от нефти и энергоносителей? Это без комментариев.
18.09 21:40
Пересвет:
Но ответы на эти вопросы мы уже не получим никогда. Легче презрительно и высокомерно обозвать оппонента шутом, чем приводить факты и аргументы.
Да я шут, я циркач, так что же? Пусть меня так зовут вельможи. Как они от меня далеки, да леки. Никогда не дадут….руки. Тема закрыта. И завтра будет новый день. Решение ФРС по ставке. Игра продолжается.
18.09 22:13
Крестовоздвиженский:
Пересвет, а ведь ты go-west.
Я прав?? :-))))))))
19.09 07:50
Лентяй:
Пересвет, 21:39, не зря говорят: один дурак может столько вопросов задать, что семь мудрецов не разберутся...Но два-три факта я вам все же выдам.
1.На прошлой неделе я был на смотринах в Бугуруслане, так вот совершенно официально: себестоимость добычи там $3,25 за бочку. У Саудов несколько ниже. 2.Природная рента по конституции любой страны принадлежит государству. И в России, и в Саудии, и в Венесуэле. Когда-то она была ничтожно малой, но по мере выработки мировых запасов растет все больше и больше. Это вполне объективный процесс, который выражает нарастающий дефицит природных ресурсов. 3. Разведанные мировые запасы еще не сокращаются, пока растут. Но проблема в том, что легкие запасы выдираются быстро и с мясом, а растет доля трудноизвлекаемых (нефтяные пески, старые месторождения, глубокий шельф), которые эффективно добывать только при высоких ценах. Вот и еще одно основание для роста нефтяных цен. Поэтому все ваши аргументы - пустой треп, основанный на нахватанной по верхушкам информации. Я же говорю: тщательнЕй надо быть. А чтобы тебя не назвали шутом, лучше не паясничать. В натуре.
19.09 08:12
Лентяй:
Особенно потряс меня "аргумент" о том, что цена нефти не является рыночной. Это на бирже с многомиллиардными оборотами...Это при том, что ОПЕК изо всех сил пытаетя цену снизить, приращивая добычу, а вот не получается ни хрена.
Такие песни напоминают мне глухаря, который токует и не слышит ничего окружающего. Тут его охотник и ....
19.09 08:35
Лентяй:
Cartman, 18:03, а вот тут я с Вами не соглашусь. Достаточно вспомнить Нидерхофера, который за год на бирже стал миллионером, а потом довел свое состояние до $ 150 млн. Никакой прибавочной стоимостяю тут и не пахло. И вроде бы жульничества не было. Правда, не стоит забывать, чем Нидерхофер кончил:)))))
19.09 09:43
йцъ:
а чего с либерастом разговаривать? у него одна цель - сделать из России Нигерию по уровню жизни и развитию... Как там Мандар в 90-х говорил: 20-30 млн. русских выживет после реформ? ну и хватит для них пусть живут в средней полосе. Вот и пишет Пересвет сюда всякий флуд, наверное грант от фондика какого-нибудь пендосского отрабатывает, потом доклад напишет
19.09 09:53
Пересвет:
Лентяй 07.50 Да желчи все больше и больше, похоже злоба и ненависть скоро совсем затуманят «думатель».
Напомню, Лентяй, наш разговор с rolmом, в который ты влез, шел о стабфонде, и главный вопрос состоял в том, можно или нельзя его проедать. Во всех твоих постах об этом не сказано ни слова.
19.09 09:53
Пересвет:
Йцъ 9.43 «..играй, играй, шарманка..»
19.09 09:54
Лентяй:
йцъ, да я и не рвусь с ним дискутировать, просто отреагировал на блажь, что добыча нефти является с неба упавшей халявой. Померз бы он в Сибири на буровой при минус 40 градусов...
19.09 09:58
Лентяй:
Пересвет, а подите Вы на... и обратно можете не возвращаться:))))
19.09 10:14
Вестников:
Мир Вашему дому!
19.09 10:22
Пересвет:
Лентяй 09.58 Да, наверное это правильно. Только время терять на бесполезные дискуссии с упертыми железобетонными «мыслителями». Смешно, услышал нефть и халява, и у него мозги заклинило.
Так что алаверды, ты мне тоже больше неинтересен.
19.09 10:28
romnat:
Лентяй, как всегда, в своем репертуаре :)))
19.09 10:36
Лентяй:
Вестников, приветствую! На земле мир, и в человецах - благоволение.
19.09 10:39
romnat:
Cartman, 18:03. Экий ты дурень, право! Баффет потому и гений, что смог сделать то, чего не могут его последователи. Чтобы повторить путь Баффета, нужно тоже быть гением.
Насчет кризиса доткомов и реальной начинки "новой экономики". Отстал ты от жизни, парень! Капитализация Google, между прочим, более 100 млрд. $ - и сейчас не 2000 год на дворе. Просто из всех доткомов остались только уникальные продукты, а всякая шушера сдулась или полопалась. Насчет того, что "Ротшильды" на порог не пускают миллиардеров "новой экономики" - думаю, скорее наоборот. Да и какое это имеет значение в ключе нашего с Everettом разговора? Ты опять лепишь что-то в стиле "в огороде бузина, в Киеве дядька".
19.09 10:48
romnat:
Cartman, 18:03. "Огромное богатство не может быть создано с нуля".
Тут Крестовоздвиженский весьма кстати помянул Аристотеля Онассиса. Слышал о таком? Он был самым богатым человеком планеты в 70-е. Так вот, Онассис был из семьи лавочника, торгующего табаком. Всего лишь. Будучи 20-летним парнем, в начале 30-х отправился из Европы, где бушевал экономический кризис, в Аргентину, где быстро выяснил, что хорошего табака там нет. Вместе с отцом наладил поставку табака из Европы. Дело пошло столь хорошо, что через три года Онассис сколотил свой первый миллион. В это же время на территории Аравии, находившейся под протекторатом англичан, открывают первые месторождения нефти. Аристотель смекнул, что за нефтью - будущее (как раз война надвигается, нужно топливо для танков и самолетов), и, сильно рискуя, идет ва-банк - на все свои деньги покупает участок земли в Аравии. И ему везет - на этом участке находят нефть. Не нашли бы - и он разорен.
19.09 10:56
romnat:
Всю вторую мировую войну и некоторое время после нее Онассис качает нефть. Его состояние вырастает до десятков миллионов долларов. Но после войны в освоение Аравии вступают крупные нефтяные компании, и Онассис понимает, что его, как волка-одиночку, "сожрут". И тут он делает еще один гениальный ход - все свое состояние вкладывает в строительство танкеров, которых в то время было в мире еще мало. Нефть-то надо на чем-то возить.
К 70-м годам Онассис становится владельцем крупнейшего в мире частного танкерного флота, его состояние достигает нескольких миллиардов. Итак, о чем эта история говорит? Путь многих миллиардеров self-made - это сочетание удачи и гениальности, прежде всего гениальной интуиции бизнесмена. И Уоррен Баффет - такой же пример тому, как и Онассис.
19.09 10:59
Donovan:
19.09 10:22 Пересвет, не тушуйся и не обращай внимания. Здесь достаточно вменяемых людей. На ники из трех букв вообще не реагируй.
Особенно обидно за Лентяя, человека, употребившего разум во зло. Вернее, чтобы оправдать зло.
19.09 11:03
rolm:
Ромнат привет есть и другие примеры например изобретатель упаковки тетро пак.Он изобрел упаковку запатентовал и так утомился ,что больше ни чего не делал и жил класно на вилле по моему в калифорнии. То есть надо создать ,что нибудь нужное и отстоять свои права.
19.09 11:06
Лентяй:
Donovan, пардон, а где в моих словах зло? И куда надо посылать человека, который с неимоверным занудством и вопреки приводимым фактам несет непонятную ахинею?
19.09 11:06
rolm:
Насчет поднятие с нуля Арнольд шварцнегер приехал в штаты с 200 баксами. правда тогда он был чемпионом и много из себя представлял как мужчина.то же поднялся класно.
19.09 11:09
Вестников:
18.09 10:59 romnat
Everett, каким из трех способов стал богатым Билл Гейтс? А Уоррен Бвффет? romnat, У Билла Гейтса мама была начальником юридического департамента IBM, и в Микрософт сливали весь венчур IBM, не подходящий под формат индустриальных бизнес машин :-) Уоррен до конца 60-х годов был жестоким и удачливым рейдером. В прошлом году к его 75 летию обсасывалась эта тема.
19.09 11:13
Лентяй:
Вестников, связи, разумеется, тоже способствуют бизнесу, но и талантливые одиночки тоже встречаются. Правда, редко.
19.09 11:17
Вестников:
Хотя, с другой стороны, здесь полгода назад была информация о том, сколько самые крутые брокеры за год заработали - от 800 млн. до 1,1 млрд. баксов. Так что - пилите, Шура, пилите! :-)
19.09 11:21
Вестников:
11:13 Лентяй, приветствую! Мой пост 11:17, как раз к тому же. Но romnat, как всегда, идеализирует Америку.
19.09 11:23
Вестников:
Впрочем, romnat 10:48 еще больше идеализирует Элладу! Не ожидал от него... :-)
19.09 11:26
Вестников:
Хотя прибавочную стоимость для гениальных удачников кто-то должен был сляпать :-(
19.09 11:30
Лентяй:
Вестников, Америка действительно страна больших возможностей. И хороших, и плохих. Длительное время она прочно удерживала первенство по количеству убийств на душу населения....И по количеству миллионеров тоже.
19.09 11:34
romnat:
Вестников, я что-то не понял... Хрень какая-то. "Идеализирует - не идеализирует".
Everett выдвинут тезис о том, что большее богатство может произрасти из меньшего, и только так. Типа, дедушка - основатель династии, сколотил десятки тысяч, папа дошел до миллионов, сын ворочает сотнями миллионов. Как Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы и т.д. А я ему ответил, что это далеко не так, примеров обратного - множество, и с каждым годом их все больше и больше. Т.е. Сколотить, к примеру, миллиард долларов вполне реально за годы - пару десятилетий. И наилучшие условия для этого - в США. При чем тут "идеализация"? Что, придраться больше не к кому?
19.09 11:37
romnat:
То, что у Билла Гейтса мама была кем-то там и ему что-то сливали, а Баффет был рейдером, разве отменяет то, что они стали миллиардерами с нуля? И при этом гениальными миллиардерами.
Унаследовать состояние и преумножить его - для этого требуется гораздо меньше таланта и энергии, чем создать капитал из ничего.
19.09 11:41
йцъ:
romnat? так и поезжай в США, попробуй стать миллиардером - зачем ты тут?
19.09 11:46
йцъ:
в этом то и проблема - пендосы хотят сделать из нашей страны вторую Нигерию, а не вторую Германию или Южную Корею. Это понимают все. дисскусси с либерастами не имеют никакого смысла...
19.09 11:47
Вестников:
11:34 romnat, да я тоже в 11:17 практически написал - сляпать миллиард долларов в США и, тем более в России, с нуля - говно вопрос! :-))
19.09 11:49
Everett:
11:34 romnat, это не я выдвинул, это они сами о себе пишут, из песни слов, как говорится)))
19.09 11:50
Вестников:
11:30 Лентяй, а Вы уверены, что они уступили первенство? По количеству миллиардеров на душу населения - думаю, что мы их сделали. А вот насчет убийств и миллионеров - сомневаюсь?
19.09 12:04
romnat:
Вестников, 11:47. Как раз - не говно. Чтобы сляпать миллиард, нужны огромный талант и удача.
19.09 12:11
Лентяй:
Вестников, по количеству миллионеров США впереди планеты всей (4 млн. шт.!), а вот по убийствам - не знаю, давно не видел соответствующей статистики. Это следствие алчности и свободной продажи оружия. Есть у амеров такое выражение: Господь создал людей сильными и слабыми, а г-н Кольт создал инструмент, чтобы уравнять их шансы:))))
19.09 12:51
Пересвет:
Donovan 10.59 Да я и не тушуюсь. Мне самому странно. Лентяй человек далеко не глупый, а тут предстал в образе твердолобого профессора, который в любом случае поставит двойку студенту, потому что ему не нравится, как тот одевается и то, что хохмит на его занятиях. Реальные знания, способность логического мышления уже не имеют никакого значения.
Вот йцъ, это другой случай. В том что он пишет, просматривается на столько тупость, сколько мерзопакостность. Так что разборки с ним еще впереди.
19.09 13:10
Андерсен:
Ха! какое-то де жа вю!
лентяевский наезд на Пересвет (коего источник я даже не углядела) почти дословно повторяет наши давние перепалки с Лентяем же... К сожалению, у Лентяя тут, видимо, некий пунктик: рассуждать о Нефти и Нефтяном Бизнесе "комптетентно" здесь, в чате, не может никто кроме него.
19.09 13:26
Лентяй:
Андерсен, неправда, компетентно о нефти пишет, например, Разуваев. Кроме того, в главной ленте есть нефтяники Отар, psebay, Solomon, которые глупостей не пишут.
19.09 14:06
Андерсен:
Лентяй, ни разу не видела, чтоб Разуваев писла о нефти, все больше об индексе РТС попадалось:-) ну, про других не знаю, но как-то сомневаюсь, что в той ленте вообще возможны дискуссии, по которым можно судить о компетентности участников.
А какую конкретно "глупость" позволил себе Пересвет, что вы за него так взялись? Я что-то ничего вызывающе ущербного в его постах выше не заметила:-)
19.09 14:08
Андерсен:
Все думала, что мне так знакомо в нике "Пересвет"? Потом вспомнила, оказ-ся, крупная девелоперская компания в России с таким название месть.
Пересвет, ты не из указанной сферы деятель (кроме писательской)?:-)
19.09 14:08
Андерсен:
ности
19.09 14:28
Вестников:
13:10 Андерсен, думаю, что Вы скажете, что Лентяй сам может ответить на твой пост. Не спорю!
Но, то, что он повторяет высказанное в ваших перепалках говорит о том, что его аргументы не изменились. Ну, а "рассуждать о Нефти и Нефтяном Бизнесе "комптетентно" здесь, в чате, не может никто кроме него" - думаю, что верно. Если речь зайдет о реставрации и реконструкции следует прислушаться к Крестовоздвиженскому, если о Книге - то к Андерсен, если кого нах... послать - то можете на мой ник, благо он год назад из трех букв был и на "Й" заканчивался :0)
19.09 14:42
Андерсен:
Вестников, "повторяет" Лентяй не столько аргументы ("аргумент" тут только один, и снова повторять его не буду:-), сколько антуражные фразы - например, "один дурак может столько вопросов задать, что семь мудрецов не разберутся" - Лентяй использовал и в перепалках со мной:-) Вот у меня и де жа вю. Хотя и на меня Лентяй в свое время тоже сильно возмущался, такая-сякая, о нефти тут рассуждает, а ни черта не понимает и т.п...
А что это за ник-то у вас был год назад, че-т не припомню трехбуквенный с концовкой на "й"...
19.09 14:42
Андерсен:
Вой, что ли?
19.09 14:43
Андерсен:
А! Вий?!
19.09 14:46
Андерсен:
а глаз-то у меня вчера к росту чесался...
19.09 14:47
Андерсен:
appraiser, 16.40, неа, Поппера не читала. даже не знаю хто такой...
19.09 14:50
Лентяй:
Андерсен, Разуваев очень грамотно оценивает нефтяные компании, чтобы понимать движения финансовых потоков, нужно хоть немного, но разбираться в технологии. Кстати, исчезнувшая на время Сьюзан тоже весьма компетентна в этой сфере.
А Пересвет попался мне под горячую руку с рассуждениями о том, что нефть - это свалившаяся на страну халява, и он бы халявные деньги вообще выбрасывал:)))) Видно легко швыряться чужими деньгами....особенно, когда своих нет:)))))
19.09 14:52
Лентяй:
Андерсен, а насчет повторения оборотов, тут Вы безусловно правы. Есть у меня в лексиконе фразы из народной мудрости, милые сердцу, частенько употребляю. А самая любимая - "Для бешеного кобеля сто верст - не крюк!"
19.09 14:54
Андерсен:
Лентяй, ну в целом-то, разве так уж и не прав Пересвет, говоря что нефть свалившаяс халява? В России-то пром.добыча нефти не слишком уж давно началась по большому историческому счету. Ведь жили и без нее, и были державой. А сейчас все больше энергетическими мускулами на внешней арене-то играем... а надо бы другими...
19.09 14:56
Андерсен:
Лентяй, 14.52, ага, любите некоторые... особо еще про собаку, которая лает на караван:-)
Это неплохо. Это даже мило. И даже приятно, когда снова у меня де жа вю:-)
19.09 14:57
Андерсен:
Вот индекс 2000. Ну. бешеный ГМК тока новые хаи рисует, а отслаьные-то... некоторые даже и не выкарабкивались (транса, сур)... так чта если все пойдут ровным строем вверьх, то 3000 увидим легко.
19.09 15:22
Вестников:
14:42 Андерсен, "Вий"
19.09 15:23
Вестников:
14:43 Андерсен, извините, что не дочитываю все посты - работа однако, и слепой десятипальцевый метод печати - быстрее печатаю, чем читаю :-(
19.09 15:25
Вестников:
Андерсен 14:57 Вот индекс 2000. Ну. бешеный ГМК тока новые хаи рисует...
А Лентяй по этому поводу: 14:52 Лентяй "Для бешеного кобеля сто верст - не крюк!" Вот и поладили... :-)
19.09 15:29
Вестников:
А вообще-то мне и нравиться и не нравиться этот всплеск... :-(
19.09 15:31
Вестников:
Пардон, 15:29 Вестников, не читать - в другую ленту направлено должно было быть.
19.09 15:37
Андерсен:
Вестников, 15.29, для меня ожидаемый... потому мне нравится!:-)
15.30, прикинь: А вообще-то мне и нравиться (заготовка для одной ленты) А вообще-то мне не нравиться (заготовка для другой ленты) :-)
19.09 15:38
Андерсен:
15.22, ага, догадалась-вспомнила в тумане))
19.09 15:42
Андерсен:
Вот про Вестникова угадала старый ник, а про Пересвета - никак...
Причем чем больше он пишет в чате, тем на более многих он мне становится похож...и на Андерсен, и на Бабочку, а на Азарина!:-) УжОс. Какое-то размножение личности:-)
19.09 15:43
Андерсен:
но в целом ощущение давнего знакомого...
19.09 15:46
Андерсен:
Крестовоздвиженский, 22.13, а я что-то go-west'а не могу идентифицировать...
19.09 16:08
Колдун:
Размножение личностей процесс нужный, полезный и приятный. А вот раздвоение, растроение и т.д. - это не есть гуд!
19.09 16:09
Колдун:
Да, был такой персонаж с радикальными демократическими взглядами!
19.09 16:09
Колдун:
Но исчез, хотя конечно не факт...
19.09 16:16
Андерсен:
Колдун, ага, без размножения жизни совсем нету:-))
19.09 16:53
йцъ:
Андерсен? ты чего так оживилась? с Пересветом размножаться задумала?
19.09 17:22
Андерсен:
йцъ, чё-то вот у тебя мысль всегда в какую-то пошлую сторону поворачивается... а про процесс вообще, а ты мне Пересвета в партнеры суешь...
19.09 20:31
Пересвет:
«О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух».
Интересно, когда и как сложился миф о том, что Лентяй эксперт, да еще по нефти? «Цены на нефть вообще никак не зависят от объема добычи странами-членами OPEC». Хорош эксперт. Или его надо пожалеть? Когда человеку нечего сказать по существу или мозгов не хватает, он начинает материться. От безысходности. Да, чем дольше я здесь, тем больше понимаю, что Азарин действительно Великий. Человек, не побоявшийся выставить на всеобщее обозрение свою внутреннюю творческую кухню, посмотреть на себя со стороны глазами самых тупорылых параноиков. Только где ж твои статьи, Havard. Пора разбавить скучно-примитивный треп твоих «почитателей» новыми чудесными рассказами.
19.09 22:15
Не злой
Г-же Андерсен и всем тем, кому это может быть интересно.
Сравнительный компьютерный анализ с вероятностью, близкой к 100% (98.74%), позволяет констатировать, что тексты, написанные под логинами Пересвет и Галл, принадлежат одному лицу. Сравнительный компьютерный анализ с вероятностью в пределах от 70% до 100% позволяет констатировать, что тексты, написанные под логином Пересвет, не соответствуют текстам других участников данного форума (за исключением текстов, написанных под логином Галл).
19.09 22:38
Андерсен:
О как... Не злой, ИМХО, у твоего компа системный сбой:-)
19.09 22:40
Андерсен:
Пересвет, сей "миф" подкреплен жизненным путем Лентяя, он всю жизнь в нефтяной сфере проработал... так что против факта не попрешь, как ни крути:-)
19.09 23:39
lost:
отличная статья... аргументированно в тему и без лишней поэзии...
20.09 13:32
Колдун:
Вспомнился Штирлиц... не знаю почему
20.09 13:33
Колдун:
А, вот почему - "он никогда не был так близок к провалу" (с) !!!
20.09 14:54
Андерсен:
Колдун, если Пересвет - Галл, то я снимаю шляпу, ибо "сам с собой" он тогда ловко диалог сымитировал...
Но стиль Галл совершенно не похож на Пересветовский (но Пересвет и говорил, что Хозяин общается по-другому), так что "компьютерный анализ" тут вряд ли бы что углядел.
20.09 15:40
Галл:
Андерсен 14.54 Да, у нас с Пересветом одни корни.
Честно говоря, я рад что это все закончилось. А то Пересвет уж больно много времени и сил отнимал. Меня совсем забросили.) Да и прудурошный он какой-то, хотя и не без таланта.)
20.09 15:48
Андерсен:
Галл, ну ты крут, крут!:-)))) хорошо, что я не стала обещать съесть свою шляпу:-)))
Пересвет - чудо! талант, да! очень-очень понра... порадовал, спасибо тебе за игру!)))))))
20.09 15:50
Колдун:
20.09 15:40 - запомним этот день и час!
(Встал, обнажил голову, минуту помолчал)
20.09 16:00
Галл:
Андерсен 15.48 Я ему обязательно передам Ваши респекты.)
Хотя он, по моему, не испытывает удовлетворения. Наоборот, внутренне опустошен и находится в творческом кризисе. Наверное, нам всем троим надо куда-нибудь махнуть на пару недель.)
20.09 16:05
Галл:
Колдун 15.50. )))))
Надеюсь, он не очень Вас замучил в самом начале игры)
20.09 16:15
Колдун:
20.09 15:48 Андерсен, а вот с окончанием игры ты возможно(?) погорячилась. Есть тут некое небольшое несоответствие. Сразу в глаза не бросается, но если подумать :)
20.09 16:16
Колдун:
20.09 16:05 Галл, не дождетесь :)))
20.09 17:30
Галл:
Лентяй 14.50. Если в постах Пересвета Вы усматриваете личное оскорбление, то приношу Вам за это свои извинения. Хотя точно знаю, такая задача – оскорбить Вас лично, никогда не стояла. Что же до сути спора… Возможно, тоже самое, но выраженное другими словами и в другой стилистике не вызвало бы у Вас столь резкого отторжения.
Еще раз спасибо Вам за статью. Пока над ней размышляю. Все-таки это интрадей и использовался только один индикатор – RSI. Но искушение попробовать одновременно играть и по рынку и против него достаточно велико. Тем более, что с раздвоением личности у меня, как говорят эксперты, вроде бы получилось.)
20.09 18:07
romnat:
Хорошо сыграно, Галл! А в жизни перевоплощаться умеете?
20.09 18:24
Галл:
romnat. 18.07. Вряд ли это можно назвать перевоплощением. Каждая личность – сложная штука. Я просто выделил в себе крайности, обособил их и заставил жить полноценной жизнью. Конечно, это были роли, но не «чужие». А в реальной жизни? Мне трудно представить себе Пересвета ведущего деловые переговоры и руководящими людьми.) Бизнес не любит крайностей и непредсказуемости.
20.09 20:20
Андерсен:
Галл, 16.00, не сомневаюсь, что Пересвет слегка утомился:-))))
ээээээ... а кто же ТРЕТИЙ?!
20.09 20:25
Андерсен:
Колдун, 16.15, ну игра, возможно, и не окончена... может, будет новый уровень:-)
Хотя когда Пересвет вышел с "признанием", подсказка была в том, что он говорил о том, что читал архив статей. Сопсно, Галл как раз этим и планировал заняться, новый ник в чате:-) Но это было для меня слишком мало, чтобы выдвинуть версию Пересвет-Галл. Кстати, одному стороннему человеку в приватной переписке я за это период задала 2 вопроса последовательно: Вы Галл? вы Пересвет? :-)
20.09 20:29
Андерсен:
Галл, 18.24, ага, сложная... Но Пересвет, возмодно, смог был подмыть многих, очень многих... бизнес любит УВЕРЕННЫХ в себе (иногда возможен перебор, но это ничего), а в Пересвете это как раз есть:-)))
20.09 20:29
Андерсен:
подмять
сорри за опечатки некогда
21.09 19:34
rodvyacheslav:
А не кажется ли Вам, что мы сегодня перешли к фазе активного управления глобальным финансовым рынком из одного центра. Американцы только на войну в Ираке тратят сотни миллиардов долларов в год. Они специально и я согласен с авторами статьи провоцируют глобальный финансовый кризис от которого пострадают меньше всех, как самые сильные. А у нас начался переходный период, связанный с выборами. Почему бы ещё не добавить нестабильности? Ведь они уже усвоили, что чем хуже нам, тем лучше им. Это всё очень серьёзно. Надо срочно принимать меры. Например создать с Китаем в дополнение к политическому и финансовый союз. Вместе мы ещё сможем как то выкрутиться. Не надо забывать классиков, что политика есть концентрированное выражение экономики.
22.09 00:31
Не злой:
Г-же Андерсен и всем, тем, кому это было интересно.
Так и не дождался я ни одного благодарственного слова за проделанную мной работу. Ведь это именно для вас (в первую очередь, для Андерсен) занимался я анализом текстов с целью получения ответа на волновавший вас и совершенно не интересовавший меня вопрос: «Кто есть Пересвет?» Решил, по доброте душевной, помочь теряющейся в догадках женщине. И что в ответ получил?! «У твоего компа системный сбой:-)», – для программиста «довольно обидные слова Ваши», как говорил незабвенный товарищ Шариков. Но, впрочем, Вам, Андерсен, как женщине неверие в «компьютерный анализ» можно простить. Именно этим неверием и объясняется, очевидно, Ваше желание найти несуществующего ТРЕТЬЕГО. Нет его на этом форуме, Андерсен, не должно быть с вероятностью от 70% до 100%. Вы, наверное, неправильно поняли фразу Галла (Пересвета) «нам всем троим надо куда-нибудь махнуть на пару недель». Не думаю, что он хотел этим своим замечанием кого-то запутать, намекая на существование мифического третьего. На мой взгляд, под «троими» он подразумевал: 1) себя настоящего, 2) себя, выступающего под логином Галл, и 3) себя, выступающего под логином Пересвет.
22.09 00:43
Андерсен
Не злой, а я подумала, третий - это как раз вы и есть:-)
Спасибо за помощь. Но я объяснила там выше, почему не верю именно в комп. анализ по данной теме. Вот ежели вы мне раскроете методику расчета вероятности, алгоритм и какие именно вводные данные использовались (вы что, целиком вводили текст чата?), то я буду очень рада и признательна:-), а без этого - просто голословная игра инсайдера:-) Можно на мейл.
22.09 13:13
Не злой:
Андерсен, Вы, конечно же, пошутили. Это я насчет "раскроете методику расчета вероятности, алгоритм и какие именно вводные данные использовались". Как бизнес-леди Вы не можете не представлять, сколько стоит такая программа и сколь узок круг специалистов, имеющих к ней доступ. Но, впрочем, если Вам как любительнице всяческих игр хочется считать меня новым воплощением Галла - Пересвета, то у меня возражений нет. Вот только в следующий раз, когда действительно явится его очередной образ, на мою помощь уже не рассчитывайте.
23.09 17:04
Галл:
Не злой 22.09 00:31
Ваша работа достойна всякого восхищения!!! Кстати, из чисто спортивного интереса, когда Вы провели свой анализ, до "признания" Пересвета, после "Локализации ошибки" или совсем недавно?
23.09 17:21
Пересвет:
Не злой 22.09 00:31 И не дождешся. Убийца ждет благодарности за то, что вспорол своей жертве живот. И что ты здесь плетешь? "Совершенно не интересовавший меня вопрос". Зачем тогда сравнивал? Программу свою пиаришь? И почем ты ее втюхиваешь? Или свое тщеславие хотелось потеребить? Еще один недоделанный "Великий".
Ну что же, если мне суждено умереть, я приму свою смерть спокойно и достойно. А Галл, придурок, радуется. Не понимает, что его ждет та же участь, ведь мы с ним одной ниточкой связаны. Да, пусть я сдохну, и все-таки: H A V A R D F O R E V E R !!!!!!!!!!!!!!!!!!
23.09 19:31
Не злой:
Галлу-Пересвету.
Вы уж простите меня за разоблачение. Здесь, как говорится, ничего личного. А ТАКУЮ программу пиарить смысла никакого нет - не продается она. Да и не моя она вовсе, хотя кое-какую лепту в ее создание и я внес. Программа эта - продукт творчества нашего большого учреждения, название которого я, к сожалению, не помню (последнее - почти цитата из к/ф "Чистое небо": "А в каком институте Вы работаете?" - "Вот память, забыл название".) И неужели Вам непонятно, "зачем сравнивал"? Программа должна тестироваться, и Пересвет для этого - просто подарок: относительно большой объем текста (думаю, очевидно, что чем больше объем текста, тем точнее результат анализа) и при этом разностильность автора (усложнение задачи). Но 100%-ного результата не дает и эта программа (могли бы и не сознаваться!) Кстати, если Вам это интересно, анализ показал, например, что вероятность того, что тексты под логинами Пересвет и Андерсен написаны одним лицом, равна 12,63%.
24.09 12:31
Андерсен:
Не злой, 13.13, конечно-конечно, ТАКИМИ программами не разбрасываются:-)
Да, у Пересвета материала было достаточно, а вот я сейчас глянула галльский стиль немножко... тут он не так давно, сильно много он не писал, длинные посты были посвящены рынку, предельно вежлив и ко всем на "Вы". "На глазок" не видна корреляция с Пересветом:-) 16.08 16:57 Галл А что, очень интересный ход, надо запомнить. Обычно используют раздвоение личности:... Здесь – растроение... "надо запомнить". :-)
26.09 17:23
Не злой:
Андерсен, Ваши рассуждения – чисто человеческие: «"на глазок" не видна корреляция с Пересветом», «предельно вежлив и ко всем на "Вы"», машина "рассуждает" иначе. Ее не обманешь показной вежливостью, с одной стороны (Галл), и показным хамством, с другой (Пересвет). Она анализирует свыше ста различных параметров (использование одних и тех же слов, речевых оборотов, построение фраз, грамотность, пунктуация, опечатки – это лишь лежащая на поверхности малая толика того, что обрабатывается электронным мозгом.) Скажите, Андерсен, а в существование детектора лжи Вы тоже не верите? Точнее сказать, не в существование, а в эффективность его работы? Но где-то я Вас понимаю: обжегшись на Галло-Пересвете, Вы теперь дуете на Не злого, придерживаясь совета Мюллера "верить в наше время нельзя никому…" Андерсен, а давайте порассуждаем как два разумных человека. Предположим сначала, что Не злой – третье воплощение Галло-Пересвета. Зачем он нужен Галло-Пересвету, в чем смысл появления Не злого на форуме? Ведь судя по последним перед разоблачением текстам Пересвета, его "хозяин", как он выражается, хотел продолжать свою игру и вовсе не собирался раскрываться. Зачем ему вдруг понадобилось "сдать" Пересвета? Он что придумал новую игру? Тогда в чем она состоит, эта новая игра? Я ее не наблюдаю, а Вы?
26.09 17:32
Не злой:
Теперь предположим, что Галло-Пересвет и Не злой – никак не связанные друг с другом личности. Галло-Пересвет играет, забавляется, форумчане теряются в догадках, "хозяин" блаженствует. Он умен, хитер, пишет "разными руками", вполне вероятно, использует proxy сервера, чтобы не быть вычисленным по IP. И вдруг появляется Не злой со своим разоблачением. Вы, Андерсен, удивлены, чуть ли не шляпу свою готовы съесть. А теперь представьте себе состояние Галло-Пересвета. Он не просто удивлен. Он шокирован, ошарашен, потрясен, обескуражен. Он не может поверить в случившееся. Немного поразмыслив над тем, как лучше поступить в создавшейся ситуации, Галло-Пересвет сознается, заявляя при этом, что "прудурошный" Пересвет ему якобы надоел. Ой ли, с чего вдруг? Но смириться со столь неожиданным и скорым разоблачением Галло-Пересвет не может. Неужели какая-то программа смогла его вычислить? Но другого-то варианта не существует! Ведь в отличие от Вас, Андерсен, у Галло-Пересвета нет спасительной соломинки, за которую можно ухватиться: Не злой – это новое творение "хозяина". Он-то знает, что это не так. Галло-Пересвет настолько раздосадован, что в выходной день, в воскресенье, выходит на форум (ранее он делал это только в рабочие дни) и напрямую обращается к Не злому сразу "с двух рук" с единственной целью – приобрести программу, сломавшую ему всю игру ("почем ты ее втюхиваешь"). При этом он даже не задумывается над тем, что реанимация уже похороненного Пересвета выглядит смешной.
26.09 17:38
Не злой:
Итак, Андерсен, я изложил два возможных варианта, а какой из них Вам больше нравится, решайте сами.
А вообще-то, на форум этот я пришел не для того, чтобы кого-то разоблачать. Надеюсь набраться ума-разума, чтобы накопления свои на фондовом рынке не только от инфляции сберечь, но и приумножить. А здесь о чем только не рассуждают, да ещё и не просто спорят – ругаются!
26.09 23:15
Андерсен:
Не злой, пока я не имею четких доказательств, я не склонна "верить"...нет, я не исключаю, что такая пр-ма может быть, но машина не столько рассуждает, сколько обрабатывает вводные даннеы по заложенному в нее человеком алгоритму... а вот построить такой алгоритм, анализирующий столько параметров, на которые вы указываете - это огромная сложная работа, конечно, но и здесь нет страховки от ошибок... имхо, слишком высока у вас вероятность, не верю я в нее. "Оборотов", как я уже сказала выше и иных характерынх "зацепок" в постах Галла (именно его!) маловато для однозначных выводов. Он слишком вежлив, немногословен (если не про рынок) и сдержан.
26.09 23:23
Андерсен:
Не злой, я лично больше склоняюсь к первому варианту, верю, что Хозяин подустал от Пересвета, и времени много на него потратил... знаю я как чат надоедает, но ты все равно не отказываешься от "роли".
Так что "подсказка" от "Не злого" - это вынужденный шаг для прекращения игры, ведь НИ У КОГО из старожилов не было версии "Галл". И шаг вполне удачно разыгранный. Учитывая, как ловко Пересвет сыграл "жертву", вроде никто и не подумает, что сам и кинул сюда подсказку "от программы". Конечно, я не исключаю, что вы независимый "читатель" и "просто" решили проверить некую разработку. Но почему-то мне кажется, что это не так:-) Пусть даже я ошибаюсь - ничего страшного, это мои проблемы, но вам-то чего расстраиваться, что я не верю, что вы не из компашки "Галл-Пересвет"? Лично мне эта компания нравится и считаю ее вполне достойной, так что, на мой взгляд, вам даже можно гордиться, что вас к ним записали:-) В общем, все хорошо. Было интересно.
26.09 23:26
Андерсен:
Не злой, детектор лжи - в каком-то смысле проще подобной программы, ибо анализирует более конкретнеы физические параметры, а не условно-эфемерные стили, обороты, опечатки и т.п. Эти параметры сложно структурировать.
Но и детектор лжи можно "обмануть" фактически самовнушением. Вы ведь знаете это.
28.09 10:56
Не злой:
Андерсен, несмотря на то что Ваши доводы в обоснование того, что Не злой является новым воплощением "хозяина" Галло-Пересвета, не кажутся мне убедительными (как, впрочем, Вас не убеждают в обратном мои аргументы), я предлагаю Вам закончить нашу с Вами дискуссию по этому вопросу, ибо к консенсусу, похоже, мы с Вами все равно не придем. Надеюсь, у Вас нет возражений? Но в завершение темы я позволю себе еще несколько слов.
1. Результат 98.74% получен при исходных данных гарантированного существования "двойника" Пересвета среди его оппонентов; следовательно, имеется дополнительная возможность – проведение анализа методом исключения. 2. Я вовсе не расстраиваюсь из-за того, что Вы не верите, что я «не из компашки "Галл-Пересвет"». С чего Вы так решили? Мои попытки донести до Вас истинное положение вещей были вызваны отнюдь не "расстройством". Меня несколько удивило, что после признания Галло-Пересвета Вы не поблагодарили меня за помощь в избавлении Вас от терзаний. Но после того как Вы объяснили, что считаете меня продолжателем игры "хозяина", все свои претензии к Вам по поводу неблагодарности я снимаю (тем более что свое "спасибо" Вы все-таки сказали.)
28.09 10:58
Не злой:
3. В отличие от Вас, Андерсен, «компашку "Галл-Пересвет"» я не считаю достойной и вовсе не собираюсь гордиться тем, что Вы меня в нее записали. Мое глубокое убеждение: надо не гордиться, а стыдиться, оказавшись заподозренным в соучастии в такой «компашке». Объясню, почему. Появляется на форуме некий Галл, интеллигентный, воспитанный человек. Задает старожилам вопросы по фондовому рынку, получает толковые ответы, после чего вежливо благодарит. И в то же самое время этим же людям откровенно хамит, скрываясь под другой личиной. Я считаю, что это – не игра, это – подлость, низость, гнусность, мерзость. И браво, Колдун: «Галл, не дождетесь»! Умница! Порядочный человек не подаст "хозяину" Галло-Пересвета руки.
4. Современные полиграфы, Андерсен, обмануть практически невозможно (это только в шпионских фильмах наши крутые разведчики их лихо обманывают), и никакое самовнушение не поможет (сотрудникам нашего учреждения регулярно приходится иметь дело с этими "штуковинами", и ни одного случая успешного обмана человеком полиграфа не зафиксировано.) На самом деле, полиграф малоэффективен только в работе с людьми, имеющими серьезные психические расстройства (действительно имеющими, а не имитирующими их!) Андерсен, давайте все-таки забудем о Галло-Пересвете. Мне, честно говоря, этот человек совершенно не интересен. Меня волнует, какие акции мне сейчас купить.
29.09 00:47
Андерсен:
Не злой, одавайте дискуссию закончим.
А на "главный" вопрос могу ответить, что акции не "сейчас надо купить", а "надо было" пару недель назад. Любые. Но в частности я конкретно ставила на Транснефть не так давно. Вы же вроде Разбор читаете, не видели разве? если покупать на долго-среднесрочку, то можно и "сейчас", конечно, любые, но есть риск попасть в коррекцию
29.09 13:54
Не злой:
Андерсен, спасибо. Разумеется, я Разбор читаю, ибо полагаю, что в тех вопросах, в которых некомпетентен, надо прислушиваться к мнению специалистов. Акции я покупаю на относительно долгий срок, а не с целью их тут же дороже перепродать.
08.10 20:06
Галл:
Не злой 28.09 10.56. Наверное вы хороший специалист. И программа, судя по всему. неплохая. Вам бы здорового чувства юмора, да побольше:))))
28.10 21:34
drum4life:
Что говорить о долларе... Лучше взглянуть на умных и богатых... Трамп например собирается уменьшить свою корзину с 40 до 10 млрд. долларов..... интенсивно инвестирует в азиатские компании.... крысы бегут с корабля...
комментарии излишни )
|
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
E-generator
Интерактивный творческий сервис
|
Cообщество о здоровье
Для тех, кто хочет быть здоровым
|
Агенство Особых Поручений
Специальные агенты выполняют поручения по всему миру
|
Новости
Социальный новостной сервис
|
Продвижение в интернете
Специалисты по нестандартному продвижению
|