Онлайн-конференции

Помощь
 
facebook
вконтакте

Свободное программное обеспечение: баланс плюсов и минусов

05.07.07 13:00
В рамках конференции мы предлагаем обсудить перспективы развития свободного программного обеспечения (СПО) как для удовлетворения потребности государственных органов и организаций в компьютерных программах, так и для частных пользователей. Каковы будут рыночные последствия увеличения доли свободного ПО и ПО с открытым кодом в России?
На вопросы по данной теме ответят представители компаний разработчиков, как свободного, так и проприетарного ПО, представители государственных структур, представители ресурса, недавно объявившего об открытии своего кода.

Участники конференции:
  • Алексей Смирнов, генеральный директор "ALT Linux"
  • Владислав Шершульский, менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус" (по объективным причинам спикер ответил позже заявленного времени конференции )
  • Александр Гостев, ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
  • Анатолий Якушин, эксперт-аналитик OpenOffice.ru
  • Наталья Куценко, аналитик Центра инвестиций в высокие технологии ИК "ФИНАМ"
  • Юлия Богданова, руководитель проекта "Рашка"
    Показывать ответы
    Скрыть все ответы
  • Скрыть ответы
    27
    14:54
    Елена Швец,  ФИНАМ
    Уважаемые господа!
    К сожалению, конференция подошла к концу. Мы прекращаем принимать вопросы, но у экспертов еще есть возможность ответить. Благодарим Вас за интерес, проявленный к теме конференции!
    С уважением,
    15:18
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Спасибо организаторам и участникам

    Скрыть ответы
    26
    14:26
    Михаил
    Уважаемый Александр, скажите, есть ли в активах Касперского программы по разработке опен сорса? Возможно ли такое? Спасибо.
    14:40
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    Мысли отдать что-нибудь на опен сорс у нас были, но по-большому счету это не имело бы практической пользы - так только, для привлечения коммьюнити :) Думаю, что понятия "открытый код" и "информационная безопасность" не совместимы.
    Объясню почему. Пример. Если любой человек может посмотреть в ядро антивируса и узнать каким именно образом организовано детектирование какого-нибудь вируса, то естественно, на создание нового, недетектируемого варианта этого вируса уйдет минимум времени. То есть, открытый код в этой области - это в первую очередь облегчение жизни злоумышленникам.

    Раскрываем ли мы наш код ? Да, конечно. Все исходные коды наших программных продуктов предоставляются соответственным государственным органам при прихождении сертификаций. Исходный код предоставляется нашим OEM-партнерам (которых у нас более двухсот по всему миру) и они могут вносить изменения в него, модифицировать и т.д. Собственно, самым ярким примером подобного могут служить антивирусные продукты AOL и F-Secure.
    14:46
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    Александр, не лукавьте. Антивирусное ПО вполне может быть свободным и тот же Clam AntiVirus является прекрасным примером. Скажите честно, что СПО не является бизнес-моделью Вашей фирмы.
    14:57
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    ClamAV не является прекрасным примером, как бы вам этого не хотелось :)

    К сожалению, ClamAV обладает одним из самых низких уровней детектирования во всей индустрии (подтвержденно многочисленными независимыми тестами). Единственное его преимущество - это его бесплатность (именно бесплатность, я подчеркиваю). Бесплатно+открытый код=любовь линуксоидов (у которых вроде бы проблем с вирусами нет?) :)
    На Windows-системах популярность ClamAV равна нулю.

    Вашу ремарку по поводу бизнес-модели не понял. Мы зарабатываем основные деньги на поддержке, а не на продаже программ. Мы отдаем открытый код нашим партнерам. Чего же боле ? :)
    15:14
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    И опять Вы лукавите. Clamav широко используется, да на Linux-серверах, но для обеспечения безопасности windows-клиентов. И в этом плане достаточно широко распространен. Достаточно широко, чтобы можно было говорить о его ненулевом значении для windows - пользователей. Созданный на его базе CLam Win тоже достаточно популярен. Я не буду спорить о степени эффективности в сравнении с продукцией Вашей фирмы, однако с рядом западных коммерческих антивирусов он соперничает достаточно успешно.
    По крайней мере, само существование проекта Clam AntiVirus опровергает Ваш тезис о том, "что понятия "открытый код" и "информационная безопасность" не совместимы."

    Скрыть ответы
    25
    14:23
    Семён
    Вопрос Владиславу Шершульскому. Более года назад ISO был принят стандарт ISO/IEC 26300 (OpenDocument). Компания Microsoft активно противится использовать данный формат и, кроме этого, пытается продвинуть свой формат, который имеет множество недостатков. Почему бы не присоединиться к разработчикам существующего стандарта, если он не устраивает Microsoft? Зачем придумывать стандарт с нуля? Не для замыкания ли рынка на продукте MS Office?
    20:41
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Семен, спасибо за действительно интересный вопрос.
    Во-первых, Microsoft не противится использованию ISO/IEC 23600. Если Вы заметили, мы ни разу не голосовали против этого стандарта и не призывали к этому кого-либо. Более того, Microsoft недавно голосовала в ANSI за придание ODF статуса рекомендованного стандарта США. Мы полагаем, что лозунг «нужен только один стандарт» не способствует конкуренции и инновациям. А как тогда быть с китайским стандартом UOF? Тоже запретить? Мы поддерживаем использование OpenXML, ODF, UOF и PDF – в своих продуктах и в независимых разработках. Мы не придумали стандарт с нуля – у нас за много лет до ODF уже были и бинарные форматы (кстати, вопреки распространенному мнению, они открыты и свободны) и XML-форматы. В рабочую группу OASIS нас прямо не звали, а косвенно - сразу было объявлено, что за основу взят формат OpenOffice.org (и формат тогда назывался Open Office XML), а совместимость с MS Office целью не является. Да, за основу ISO/IEC DIS 29500 взяты наработки Microsoft, но комитет ECMA, включающий и наших конкурентов, проделал большую работу (и у нас там был всего один голос). Документ, конечно, толстый, но – полный, понятный и подробный. Не случайно все основные разработчики СПО объявили о его поддержке. Положа руку на сердце, - для программиста OpenXML – намного лучшее подспорье, чем ODF. Как заметил Мигуэль де Иказа, можно даже обойтись без реверсинжиниринга OpenOffice :) В OpenXML нет некоторых ограничений ODF и есть много полезных возможностей (которые не предусмотрены в ODF или предусмотрены только в ODF 1.1, который еще предстоит принять в ISO). Реализовывать их, правда, не обязательно, так что никаких хитрых преимуществ передача OpenXML под контроль ISO Микрософту не дает. Дает, как и положено стандарту, преимущества потребителям.

    Скрыть ответы
    24
    13:57
    Павел
    А каковы перспективы разработки в России свободного ПО, конкурентоспособного на мировом уровне?
    14:17
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    А какою национальную принадлежность "имеют" популярное сейчас свободное ПО ? Здесь уже назывались Firefox, MySQL и т.д - вы знаете какая страна их создала ? Я нет. Мне кажется, что попытки скрестить некую национальную составляющую с программным обеспечением (да и Интернетом в целом) - это все слишком исскуственно. Не надо на этом зацикливаться.
    14:27
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    Я уже писал о том, что СПО интернационально по своей сути. Достаточно посмотреть, в скольких успешных проектах участвуют, например члены сообщества AltLinux Team http://www.altlinux.ru/community/alt_linux_international_projects.html
    чтобы убедиться, что российские программисты участвуют в весьма авторитетных международных проектах.
    Весьма заметно российское присутствие и в проекте OpenOffice.org.

    Скрыть ответы
    23
    13:33
    Катя
    Можно ли оценить российский рынок свободного ПО в долларах? Какой процент программ распространяется полностью бесплатно?
    13:39
    Наталья Куценко,  аналитик Центра инвестиций в высокие технологии ИК "ФИНАМ"
    Объём продаж СПО в России в 2006 году не превысил 25-50 миллионов долларов. По нашим прогнозам, к 2010 году при условии роста ИТ-индустрии втрое, объём рынка ПО с открытым кодом может достигнуть 200 миллионов долларов.
    14:19
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Я не располагаю статистическими данными, но мне представляется, что интереснее оценить не объём продажи коробок со свободным ПО, а объём заказов на разработку, выполненных на базе свободного ПО.

    Скрыть ответы
    22
    13:27
    Алексей Акимов
    Нужно ли России свободное ПО? В чем его преимущества?
    13:44
    Юлия Богданова,  руководитель проекта "Рашка"
    Если вы приобретаете лицензию на ПО, написанное западным разработчиком, вы отправляете деньги в другую страну. Если вы, к примеру, переходите на Linux и платите деньги за обучение ваших сотрудников, вы оставляете деньги в вашей стране.
    В данный момент большинство лучших программистов России работают в фирмах, которые разрабатывают продукты для зарубежных компаний. А потом эти продукты продаются нам же.
    Лучше оставлять деньги в России, не так ли? Кроме того, это поможет отечественным программистам.
    14:01
    Наталья Куценко,  аналитик Центра инвестиций в высокие технологии ИК "ФИНАМ"
    Основным преимуществом СПО является свободное распространение ПО любыми лицами без каких-либо ограничений. Лицензия на свободное программное обеспечение не должна требовать отчислений за подобное распространение. Возможно распространение исходного кода программы и свободное распространение модифицированной программы. СПО способствует сокращению расходов на легализацию ПО; инвестированию средств, расходуемых на ПО, на поддержку отечественных компаний-разработчиков ПО; многократному использованию СПО без дополнительных лицензионных отчислений; стабильности, информационной безопасности и устойчивости по отношению к хакерским атакам за счет публичного доступа к исходному открытому коду и возможности независимого контроля кода; независимости от зарубежных поставщиков ПО.
    14:17
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Развитие разработки свободного ПО - единственный способ для России иметь свою собственную технологическую политику в сфере ИТ.
    14:50
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    Нам нужно, чтобы в России появлялись кадры. Нам нужны квалифицированные программисты, способные создавать любые проекты. Участие в разработке свободного ПО, несомненно, позволяет повысить собственные профессиональные навыки, получить опыт.
    20:11
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Я полностью согласен с Александром – ценность СПО в содействии обучению кадров. Только не надо думать, что этого достаточно для построения системы образования! С мнением Алексея мне согласиться трудно. Пропаганда СПО в наших условиях даже опасна – если мы убедим всех, и, особенно, гос.заказчиков, что ПО ничего не стоит, то можем легко подорвать базу спроса. И не будет у нас софтверных компаний, работающих по «продуктовой» модели. Только – сервисы и придатки производителей железа…

    Скрыть ответы
    21
    12:54
    Михаил Филкин
    Как Вы оцениваете долю свободного софта на российском рынке пользовательского и серверного программного обеспечения?
    13:46
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    Последние исследования российского рынка офисного ПО, проведенные совсем недавно нашим проектом, показали, что соотношение MS Office (включая нелицензионные версии) и OpenOffice.org равно примерно 30:1.
    20:00
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Цифры Анатолия в целом близки к истине. По нашей оценке доля OO.o составляет 2% (вероятно, в нашей выборке выше вес крупных предприятий), доля десктопного Linux – 0,6%.Доля в серверах – 10%

    Скрыть ответы
    20
    12:53
    Игорь
    Имеет ли шанс свободное ПО на нашем рынке, когда со школы всех потенциальных пользователей сажают на Windows?
    13:20
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Проблема, на мой взгляд. состоит не в использовании ОС Windows, и даже не в привычке пользователей, а в том, что прикладные программы, закупаемые для школ, рассчитаны для работы под одной ОС. Прикладные программы для школ должны быть многоплатформенными, поддерживающими как минимум Linux и Windows, тогда у школ будет реальная возможность свободного выбора.
    Что касается специального ИТ образования, то обучение без возможности изучения и модификации исходного кода сродни обучению автомеханика, которому запрещено открывать капот автомобиля.

    Скрыть ответы
    19
    12:31
    Сергей Алёхин,  Top Solutions
    4. Известное утверждение - 60%-80% всех расходов на ПО занимает его сопровождение/поддержка. Не кажется ли вам, что стоимость первоначального продукта имеет второстепенное значение, по сравнению со стоимостью услуг сопровождения?
    13:25
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Свободное ПО - это как раз не бесплатное ПО. Основное его достоинство состоит не в дешевизне тиражирования, а в возможности полноценно поддерживать жизненный цикл продукта. Только свободное ПО позволяет организовать действительно ответственную поддержку, при которой возникшие проблемы решаются, а обнаруженные ошибки устраняются, а не маскируются.
    Особенно это важно для решений с большим жизненным циклом, когда важно избежать зависимости от единственного поставщика решения, важно иметь возможность привлечь для развития системы независимого разработчика.
    14:22
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    То что зарабатывать надо на поддержке, на предоставлении сервисов, а не на одноразовой продаже - понял уже даже Майкрософт :) Конечно, основные расходы на ПО - это стоимость дальнейшего сопровождения. Собственно, тут нет никакой разницы - открытое это ПО или закрытое.

    Скрыть ответы
    18
    12:31
    Сергей Алёхин,  Top Solutions
    3. Анатолий, а как разрабатывается OpenOffice? Это очень неплохой продукт. Откуда берутся средства на его разработку, какова %% составляющая разработчиков-энтузиастов и тех кто работает за вознаграждение?
    13:37
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    Если Вы интересовались историей OpenOffice.org, то несомненно знаете, что первоначально исходные тексты этого офисноо пакета были предоставлены сообществу компанией SUN. Эта компания и сегодня несет существенные расходы по оплате труда программистов, разрабатывающих пакет. Однако доля свободного сообщества неуклонно растет в проекте и сегодня составляет не менее 30%.
    Средства на разработку обеспечивают многие компании по всему миру. В России последние годы основным спонсором проекта является компания "Инфра-ресурс". Кроме того, многие разработчика занимаются проектом "just for fun".

    Скрыть ответы
    17
    12:31
    Сергей Алёхин,  Top Solutions
    2. Почему хорошее ПО должно быть (может быть) бесплатным? Ведь хороший труд должен хорошо оплачиваться, в соответствии с законами экономики.
    13:00
    Юлия Богданова,  руководитель проекта "Рашка"
    Изначально Open Source позволит значительно снизить накладные расходы на производство ПО, а потом даст возможность получить прибыль. Например, за счет продажи к бесплатному коду дополнительных инструментов или модулей, а также оказания технических консультационных услуг и сертификации специалистов.
    13:28
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Свободное ПО - это не бесплатное ПО. Речь идёт о передаче авторских имущественных прав с каждым переданным экземпляром программы, а не о бесплатности.
    Если посмотреть на сайты с вакансиями, то Вы увидите, что труд разработчиков свободного ПО достаточно высоко оплачивается. Отчасти это связано и с тем, что разработку свободного ПО в России ведут такии фирмы как например Intel и Siemens.

    Скрыть ответы
    16
    12:30
    Сергей Алёхин,  Top Solutions
    Уважаемые участники, у меня к вам несколько вопросов.
    1. Согласны ли вы с утверждением, что открытое ПО - оружие для борьбы с Microsoft в руках IBM, позиция которой, как известно, делать деньги не столько на продажах ПО, сколько на услугах по его внедрению, а также продаже оборудования?
    13:30
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    С Вашим утверждение трудно согласиться. Свободное ПО появилось задолго до того, как на него обратили внимание крупные игроки IT рынка. И именно успешность свободного программного обеспечения привела к нынешней ситуации, когда многие крупные производители ПО стали заниматься поддержкой СПО.
    Что касается "борьбы" IBM с Microsoft, то это проблемы двух проприетарных гигантов. Однако суть бизнеса на свободном софте - это продажа технической поддержки и кастомных решений, в этом плане деятельность IBM вполне соответствует общепринятой практике.
    19:47
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Как ни грустно, в Вашем утверждении есть доля правды. То, что со стороны выглядит как борьба наших бескорыстных концепций, на поверку вполне может оказаться борьбой за долю на рынке. Конечно, IBM не открыла СПО, но существенно изменила его дух. Не знаю даже, хорошо это или плохо, но теперь можно прилично зарабатывать написанием «свободного» ПО, субсидируемого IBM. Это – вполне законный метод борьбы против Microsoft, но меня не покидает ощущение, что целясь в Microsoft компания IBM косвенно разрушает базу независимой софтверной индустрии в целом.

    Скрыть ответы
    15
    12:29
    Alex
    Назовите несколько причин по которым ПО с открытым кодом слабо распространено и известно широкому пользователю. Что предполагается делать по распространению ПО, какова концепция? спасибо.
    14:00
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    Свободное ПО распространено более чем широко. Достаточно вспомнить, что более 80% всех ресурсов сети Интернет поддерживается серверами под управлением операционных систем со свободными лицензиями. И это неизвестно широкому пользователю.
    15:02
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    Может быть потому, что в подавляющей массе своей, это ПО крайне низкого качества, созданное без учета реальных потребностей пользователей и т.д. ? На самом деле ведь нет никакой разницы - открытое ПО или закрытое ПО. Если продукт действительно хороший и качественный - он сам пробьет себе дорогу и не надо тут специально ничего делать. Примеры успешных проектов в СПО хорошо известны.
    23:02
    Алексей,  нету
    А мне кажется, потому что в Китае нет гигантских баннеров "Amarok - чемпион", а красуется "покупайте Vista". У свободного ПО часто большие проблемы с рекламой, исключение, разве что, Mozilla Firefox. А уж если "хорошее ПО само дорогу пробьет" - почему же тогда 90% пользователей сидят под Windows? Явно реклама имеет куда большую силу, чем здравый смысл.
    19:38
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Хм… интересно. А я думал, что проблем с деньгами на маркетинг у СПО давно нет – IBM и другие «монстры» обладают бюджетами уж никак не меньше Microsoft. Да и «протестное» сообщество у СПО не в пример активнее – только кликни, такой флэш-моб устроят… Проблема думаю в том, что сторонники СПО до сих пор сосредоточены на негативных мессаджах. Пора перейти от лозунга «Микрософт мастдай» к лозунгу «Мы тоже можем быть полезны». Тогда и пользователи могут пдтянуться.

    Скрыть ответы
    14
    12:22
    Михаил,  частный инвестор
    Считаю что вообще в финансовых структурах не должно быть систем подобных "форточкам" , расчитана она на то что бы не вдаваясь в суть автоматизации данного бизнесса и низкий уровень пользователей посадить их на иглу . Все самопальное , построено на дырявых продуктах , гарантий никаких . На рынке IT ,увы, нет комплексных решений , без применения форточных продуктов . Хотя ,конкретно для банков , есть решения АБС на платформах *nix которые в принципе могут обойтись без дополнительных субпродуктов , но именно это и отталкивает покупателей , основная претензия который такая : "не хочу кондовый железобетонный забор , хачу красивый бумажный :)"

    Скрыть ответы
    13
    12:03
    Мирра
    Вопрос к Юлии Богдановой: какие цели преследовал ваш проект "Рашка", открывая свой код? Что вы ожидаете от этого?
    12:55
    Юлия Богданова,  руководитель проекта "Рашка"
    Проект "Рашка" развивается по модели социальной сети, значительную часть решений для которой создают сами пользователи. Раскрытие кода открывает нам доступ к новым решениям, а сама игра получит возможность для развития, независимого от своих создателей. У нас уже есть положительный опыт доработки определенных модулей клиента игры пользователями.
    Кроме того, проект готовится стать релизом, поэтому для нас актуально мнение независимых профессионалов, которые могут обратить наше внимание на какие-то пропущенные детали. Развитие в качестве Open source позволяет нам рассчитывать на большое число дополнений, ряд из которых мы включим в официальную версию «Рашки».

    Скрыть ответы
    12
    11:54
    Мирра
    Идея создания российской операционной системы, горячо обсуждаемая в блоге Алксниса, - насколько это реально, на ваш взгляд?
    14:10
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    А что такое "Российская операционная система" ? Уточните.
    Если проследить за развитием обсуждения в блоге Алксниса, то можно заметить, что депутат достаточно быстро вошел в тему и отказался от такой одиозной формулировки в пользу поддержки разработки свободного ПО в России.
    Самы интересный материал в этом блоге - это скан ответа Мининформсвязи на депутатский запрос, который включает и Рекомендации Рабочей группы по свободному ПО, созданной в министерстве. Это первая публикация подготовленных РГ материалов.
    14:28
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    Если исходить из здравой логики, то эта идея нереальна. Если же примешать сюда политические и еще какие угодно мотивации (не имеющие никакого прямого отношения к разработке ПО как бизнесу), то возможно всё :)

    Скрыть ответы
    11
    11:50
    Николай
    Мне не совсем понятно, о каком СПО может идти речь в сфере образования или даже в госструктурах, когда половина даже привычной оболочкой от Майкрософт не умеет нормально пользоваться. Разве не так?
    14:05
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Неумение пользоваться "привычной" оболочкой MS - это скорее аргумент в пользу широкого использования СПО в образовании и госструктурах.
    К тому же не стоит СПО ассоциировать с работой в командной строке :-)

    Скрыть ответы
    10
    11:48
    Владислав
    Насколько более экономно свободное программное обеспечение по сравнению с продукцией той же Майкрософт? Если экономия есть, то компенсирует ли она полную неприспособленность большинства Open Source для среднего пользователя?
    19:27
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Как представитель «империи зла» цифр приводить не буду – все равно мне не поверят. Хочу только сказать, что мы в Microsoft не фанатики. Хорошая программа тоже может быть бесплатной. Но пока связка Windows и MS Office с практической точки зрения себя оправдывает. Мои повседневные задачи OpenOffice.org, скажем, еще не тянет…

    Скрыть ответы
    9
    11:45
    Елена
    Будет ли государство переводить чиновников на ПО с открытым кодом, как делается во многих других странах?
    14:00
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Это вопрос скорее к представителям государства. Со своей стороны могу сказать, что свободное ПО для этого созрело. Хочу обратить Ваше внимание на то, что в 2006 г. в МЭРТ в рамках ФЦП "Электронная Россия" по 4 лотам победили заявки, в которых предлагалось свободное ПО - при том что в конкурсной документации не было специальных преференций для свободных программ.
    Есть явный интерес к свободному ПО и в Мининформсвязи: в декабре вопрос поддержки разработки свободного ПО обсуждался на Коллегии министерства; создана Рабочая группа по свободному ПО, которая недавно подготовила комплект рекомендаций.
    19:20
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Очень бы хотелось надеяться, что государство будет переводить чиновников на самое эффективное и самое экономичное ПО, а планы искусственно ограничить использование отдельных продуктов, технологий и стандартов далеко не зайдут.

    Скрыть ответы
    8
    11:44
    Ольга Алямкина
    Есть ли шансы у открытого ПО конкурировать с Microsoft в сфере пользовательских программ?
    13:43
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    Есть не только шансы. Есть конкуренция, которая обостряется с каждым годом. Успех проектов Mozilla Foundation (Firefox), OpenOffice.org, постоянно увеличивающаяся доля СПО в серверном сегменте рынка - яркое тому свидетельство.
    13:48
    Юлия Богданова,  руководитель проекта "Рашка"
    Добротно написанное свободное ПО в итоге неизбежно становится лидером в своем сегменте. Очень показателен пример с MySQL.
    19:16
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Ну, mySQL – не совсем клиентское ПО. И – совсем не лидер. Хотя у нас есть кое-что общее. У Microsoft SQL Server намного больше инсталляций, чем у Oracle и IBM DB2, а денег мы, кажется, получаем меньше – чем не бесплатное ПО? :)
    Чтобы чувствовать себя уверенно в сегменте клиентского ПО нужно не только качество, но клиентская база. Вот ее СПО пока заполучить не смогло. Не случайно адепты СПО надели галстуки и превратились из поборников анархии в лоббистов государственного регулирования. Только насильно мил не будешь. Лучше побороться за качество ключевых продуктов. И не надо обзывать пользователей обидными словами!

    Скрыть ответы
    7
    11:37
    Николай
    С чем, помимо отсутствия государственной поддержки, связаны не столь оптимистичные перспективы развития в России свободного клиентского ПО с открытым кодом?
    13:35
    Наталья Куценко,  аналитик Центра инвестиций в высокие технологии ИК "ФИНАМ"
    Помимо активной гос. поддержки для развития СПО необходимы квалифицированные кадры. Существует явный недостаток как среди грамотных специалистов (программистов, разработчиков и т.д.) так и среди пользователей ориентирующихся в свободном программном обеспечении.
    13:53
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Николай, состояние какого именно свободного клиентского ПО вселяет в Вас пессимизм ? Я являюсь активным пользователем, и чувствую себя достаточно комфортно. Мне кажется, что за последние годы свободное клиентское ПО как раз значительно продвинулось. Сейчас типовой десктопный дистрибутив Linux включает стандартный джентльменский набор достаточно качественных программ: офисЮ интернет во всех вида, все мультимедийные форматы.
    19:06
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Я думаю, что СПО будет со временем развиваться в России так же, как и во всем мире. Исторически у нас были причины для отставания – недостаток личных контактов с иностранными коллегами и плохое знание языков, некоторый снобизм, и, главное, резкая аллергия на все, что кажется нам политической пропагандой. Мое поколение уже пожило «в стране победившего Столлмена». Молодежь терпимее и сможет найти удовольствие в неформальных проектах с открытым кодом.

    Скрыть ответы
    6
    11:37
    Крутой Бобер aka simon,  ChronoPay
    Как думаете - кто победит в конкурентной борьбе за пользователей? Майкрософт или Гугл? Уже сейчас гугл предлагает офисное ПО бесплатно, а Майкрософт обещает поднять цены. Также интересует - как вы относитесь к идее разработки полнофункциональной сетевой ОС? Может ли такая ОС появиться в ближайшие 1-2 года?
    14:03
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    Кто победит - не знаю. Но идея сетевой ОС крайне интересна и, действительно, может быть реализована Гуглом в ближайшие годы.

    Скрыть ответы
    5
    11:36
    Николай
    Согласны ли Вы с мнением о том, что через несколько лет в России доля свободного ПО будет заметно превышать аналогичные показатели в Европе и США?
    13:02
    Наталья Куценко,  аналитик Центра инвестиций в высокие технологии ИК "ФИНАМ"
    По оценке Центра инвестиций в высокие технологии ИК «Финам», объём продаж СПО в России в 2006 году не превысил 25-50 миллионов долларов. В настоящее время основной сегмент СПО в России – это серверное ПО. В этом сегменте доля СПО превышает аналогичные показатели других стран. Перспективы развития клиентского ПО в нашей стране неоднозначны и во многом зависят от государственной поддержки в этой области.
    18:59
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Я не совсем согласен с Натальей. Мы строим бизнес на точном расчете и, поэтому, тратим довольно много сил и средств на анализ ситуации в России. И по нашим собственным данным и по данным аналитических служб, как в клиентских, так и в серверных решениях доля СПО в России ниже, чем в мире или в Восточной Европе. И, кроме нескольких относительно узких областей, сокращается. Даже руководство Microsoft мне не верит :) Полагаю, это – оборотная сторона экономического бума в России. Предприятия хотят переоснащаться быстро, с гарантированным результатом, работать лучше конкурентов. И специалистов нужно много и всюду – от Калининграда до Сахалина. Снизить цену лицензии важно, но снизить риски внедрения и эксплуатации – еще важнее. Так что думаю, доля СПО в России станет выше, чем у соседей, только если случится экономический кризис. Но не стоит на это рассчитывать.

    Скрыть ответы
    4
    11:08
    Серый Волк
    1) Матрица будет? Известно, что большинство важных потребностей человека в настоящий момент могут быть удовлетворены через сеть. Например, потребность в общении, в признании (власти), ... Уйдут ли люди в сеть? 2) Вопрос к Смирнову А. скажите, а какие перспективные бизнес модели есть в концепции свободного ПО? Я имею ввиду кроме общеизвестных - за поддержку, обучение, распространение?
    13:13
    Юлия Богданова,  руководитель проекта "Рашка"
    1) Люди уже ушли в сеть. Примером этому могут служить многочисленные проекты с моделью социальных сетей, дальше это будет только развиваться, охватывая все новые аспекты жизни.
    13:19
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    Welcome to the real world.
    13:44
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Каждый выбирает мир для себя. Лично я планирую в августе выйти из сети и уйти в горы :-)
    Из бизнес-моделей прежде всего назову разработку. При разработке свободного ПО мы получаем возможность использовать весь массив накопленного исходного кода свободных программ. Это значительно снижает себестоимость разработки. Билл Гейтс справедливо отметил на выступлении в Малайзии, что "Open Source kill jobs", то есть использование свободного ПО убивает рабочие места. Это правда, производительность труда растет, при этом требуется меньше низкоквалифицированных сотрудников.
    Другой вариант - это разработка и предоставление сервисов, созданых на базе свободного ПО. Посмотрите например на Google
    13:59
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    На самом деле то, что вы называете "уход в сеть", ощущалось гораздо сильней лет десять назад, когда Интернет еще не был по-настоящему бизнесом, а был именно средством общения, в первую очередь.
    Сейчас все по-другому. Сейчас это такой большой супермаркет, где можно и "поесть" и "поболтать", но жить в супермаркете, я думаю, мало кому хочется :)

    Скрыть ответы
    3
    10:56
    Григорий,  Частный инвестор
    Как показал недавний судебный процесс, громко освещенный в СМИ - в российских школах не всегда установлено лицензионное ПО. В целях уменьшения лицензионных отчислений возможен ли переход российских школ на СПО?
    13:01
    Наталья Куценко,  аналитик Центра инвестиций в высокие технологии ИК "ФИНАМ"
    По оценкам Центра инвестиций в высокие технологии ИК «ФИНАМ» на осуществление перехода российских школ на СПО и разработку образовательных программ потребуется $5-7 млн. Но существует ряд проблем при переводе школ. Необходим специальный дистрибутив с набором специализированных программ на базе СПО, сейчас большинство компьютерных учебных программ работают только под Windows. Также потребуется организация курсов повышения квалификации для учителей. Введение СПО в общеобразовательные учреждения позволит сэкономить на обновлении компьютерного оборудования, т.к. открытые системы гораздо менее требовательны к аппаратному обеспечению.
    13:48
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Свободные программы уже сегодня закрывают требования школьной программы информатики. Проблема привыкания есть, но она несущественна, посткольку пользовательские интерфейсы во всех современных системах аналогичны.
    Ключевая проблема - переход на закупку для школ исключительно многоплатформенны прикладных программ, поддерживающих как минимуи linux и Windows.
    14:46
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    А я вот не знаю, что лучше - когда школьник дома работает в Windows, а в школе на Linux, или когда он и там и там пользуется одной и той же ОС...
    15:09
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Лучше всего когда ПО поставляемое в школу позволяет легально использовать его на всех кольных компьютерах и на всех домашних компьютерах учеников и учителей.
    22:28
    Алексей,  нету
    Я бы сначала изучил обстановку в наших образовательных программах. Не так давно связывался с разработчиками ЛогоМиров, так они следующую версию уже на Java пишут, а это кроссплатформенность! И думаю достаточно многие продукты так же не составит труда портировать, C#->mono уже облегчает задачу, а если некоторые из них на QT написаны, то совсем сказка. Мне кажется не стоит считать цифры в виде "разработать все с нуля", ведь многое уже есть и это можно использовать. Даже ... Далее →

    Скрыть ответы
    2
    21:26
    Антон
    Добрый день! Господа, насколько позитивным было бы решение РФ создать свою собстсвенную полностью бесплатно распространяемую версию ОС (на ядре Линукса, например), а также бесплатный набор основного прикладного программного обеспечения? Естественно, это обеспечение должно быть обязательным для всех органов гос. власти. Формат файлов, принимаемых ими как электронные копии подлежащих подаче документов должен соответствовать формату бесплатного открытого прикладного обеспечения. В итоге (после окончания некоего переходного периода), бОльшая часть организаций и все госструктуры перешли бы на бесплатный открытый код. Полагаю, это могло бы решить проблему пиратства (т.к. бесплатное ПО незачем красть), а также серьезно поддержало бы национальную ИТ индустрию. Плюс существенная экономия на лицензионных платежах Майкрософту и прочим монополистам. Вопрос адресован всем, кроме представителя Майкрософт, естественно - ибо его мнение заранее очевидно.
    13:00
    Наталья Куценко,  аналитик Центра инвестиций в высокие технологии ИК "ФИНАМ"
    Разработка отечественной ОС способствовала бы поддержке российских компаний-разработчиков ПО, сокращению расходов на легализацию ПО, возможности независимого контроля кода. Такое решение может быть перспективным только при том условии, что будет осуществляться мощная техподдержка разработанной ОС, в противном случае эта инициатива окажется пустой тратой крупных финансовых средств. Но, к сожалению, вряд ли такая ОС сможет стать бесплатной.
    13:14
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    1. Государство несомненно должно регулировать вопросы форматов файлов государственных документов. Существует положительный опыт многих стран мира. Работа по регулированию форматов файлов электронных документов начата и в России, а частности в рамках "Электронной России".
    2. Что касается разработки собственной отечественной операционной системы - то идея эта более вредна, чем полезна. Достаточно вспомпить печальный опыт создания МСВС для российских вооруженных сил. Дело в том, что феномен свободного ПО международен, здесь нет государственных границ. В отрыве от мирового сообщества свободных программистов создать сколь-нибудь пригодный для использования продукт просто невозможно.
    3. В части государственных преференций свободному софту. Дело это также вредное. Свободное программное обеспечение в состоянии быть конкурентоспособным без государственных дотаций. Достаточно регулирования форматов данных со стороны государства.
    13:36
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    При разработке собственной версии ОС - а по сути собственного дистрибутива Linux - важно прежде всего сохранить связь с международными проектами разработки свободных программ. ем более активно российские разработчики будут участвовать в таких проектах, тем больше влияния они будут на эти проекты оказывать. Влияние там в значительной степени пропорционально интеллектуальному вкладу. Отрыв от международной разработки смертелен для такого проекта.
    Согласен с Анатолием, что государство прежде всего должно обеспечить использование открытых стандартов во всех разработках и поставках для госнужд. Важно также, чтобы при госзакупках ПО явно формулировались требования не только к техническим характеристикам продукта, но и к объему получаемых авторских имущественных прав.
    13:54
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    Я не вижу никаких реальных плюсов от такой идеи. "Национальная" Операционная Система - это звучит, конечно, гордо и патриотично, но и только. Проблему пиратства это не решит, а лицензионные платежи Микрософту и проч. - по факту окажутся гораздо меньше, чем стоимость собственной разработки и поддержки.
    15:18
    Алексей Смирнов,  генеральный директор "ALT Linux"
    Любителям "Национальной ОС": А вот это она, или не она:
    http://www.sisyphus.ru
    http://wiki.sisyphus.ru
    :-)
    18:36
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    А я, все-таки, отвечу. Никакую «национальную» ОС на базе Linux создать нельзя. Она все равно будет интернациональной. Как и Windows, впрочем. И, кстати, похоже, что пока российские программисты вносят в Windows вклад больше, чем в Linux. Что проку в своем репозитарии, если в нем твой реальный вклад на уровне ошибки эксперимента?. Но означает ли это, что государство в принципе не может задуматься о поддержке создателей новой ОС? Вовсе нет. Только это нельзя сделать просто установив искусственные преференции одной ОС или даже вложив миллиард долларов, скажем, в Alt Linux. Нужно создать в стране самый благоприятный деловой климат, обеспечить поддержку внешней торговле, еще, пожалуй, позаимствовать у американских и китайских коллег опыт привлечения специалистов со всего мира. Тогда есть шанс, что новый Microsoft вырастет на российской почве. Если, конечно, его не обяжут отдавать код бесплатно :) И еще – раскрою тайну. Сэкономить на лицензионных платежах не удастся. Microsoft просит много? Но мы всегда просим меньше, чем придется выложить за альтернативу. Пусть и бесплатную на первый взгляд.
    03:10
    Григорий
    >>13:14 Анатолий Якушин 1. Государство несомненно должно регулировать вопросы форматов файлов государственных документов. Многообразие "государственных" форматов, созданных недоучками "на коленке", порождает тот самый бардак, который приходится разгребать разработчикам ПО ("С" или "не-С" - не важно), используемого для автоматизации деятельности частных и государственных предприятий в нашей стране. Возможность использования открытых форматов (а ... Далее →

    Скрыть ответы
    1
    19:25
    Хайфутдинов Исмал,  Частный инвестор
    Уважаемые господа и дамы. Прошу высказать свои мысли на тему безопасности электронных операций. Моя позиция следующая: *nix (юниксы и линукс в т.ч.) и прочий опен соурс - то что спасет мир - красота. Microsoft - медленно отдающий концы монстр, пытающийся уничтожить любую альтернативу, абсолютно не прозрачный, с абсолютно дырявой системой безопасности. Касперский - навороченная система (лучшая в своем роде) по сути паразитирующая на дырявой безопасности монстра.
    13:21
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    А Вы можете сформулировать свою позицию, не прибегая к терминологии "священных войн"?
    13:50
    Александр Гостев,  ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
    К сожалению, "безопасность" *nix систем, является не более, чем мифом. Там существуют точно такие же проблемы с вирусами и хакерскими атаками, как и на Windows. Отличие только в том, что масштабы гораздо более скромные - полностью отражающие текущее положение дел с распространенностью операционных систем. И здесь нет абсолютно никакой зависимости от опен сорса.
    15:07
    Анатолий Якушин,  эксперт-аналитик OpenOffice.ru
    Позволю себе не согласиться с Александром. Высокая надежность свободных *nix систем - это не миф, а объективная реальность. Только не надо приводить сравнение исправленных уязвимостей, это заведомо некорректно. И распространенность серверных операционных систем в Интернет не только сопоставима, а свободные ОС существенно превосходят проприетарные по количеству. Поэтому скромные масштабы атак показывают именно высокую надежность *nix систем.
    При этом следует отметить, что в Windows тоже многое сделано в рамках надежности последние годы, и сегодня проблема безопасности Windows кроется не столько в реальной уязвимости самой ОС, сколько в воспитанном этой ОС целом поколении пользователей, не имеющих достаточный знаний в области безопасности и не желающих эту безопасность обеспечивать.
    17:46
    Владислав Шершульский,  менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
    Наверное, это действительно вопрос веры, а лучше сказать – суеверия. Не думаю, что какие-то факты могут убедить тех, кто просто выбрал Microsoft объектом ненависти. В этом смысле нам в Microsoft проще. Мы не исповедуем никакой идеологии и сами являемся самыми жестокими своими критиками. Когда выяснилось, что уровень безопасности наших ключевых продуктов недопустимо низок, мы остановили большинство проектов, полностью переработали методологию, «забанили» значительный объем кода. Это было трудно, дорого, и даже в чем-то унизительно. Зато теперь ситуация почти что обратная. Что по нашим метрикам, что по методикам наших конкурентов (им все время приходится изобретать новые) не все, но ряд ключевых продуктов (SQL Server, Windows Server 2003, XPSP2, Vista) существенно превосходит аналоги в плане безопасности. Думаю, правильная реакция на это не говорить, что «все врут календари», а поработать над кодом. Вопрос, кстати, давно и активно обсуждаемый серьезными Linux-разработчиками. Могу подтвердить – миссия выполнима :)